Либерализм и демократия
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
19:13 21 августа 4

В Нёноксе не видят причин для обследования жителей

Медицинское обследование жителей села Нёнокса Архангельской области, близ которого произошел взрыв на военном полигоне, не планируется.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
22:28 24 августа

Столкновения во французской Байонне переросли в ожесточенные беспорядки

Столкновения противников саммита "Большой семерки" с полицией во французском Байонне переросли в ожесточенные беспорядки, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

 

Страница 6 из 6
101. slavin 23:55 24 января 2012 г. 0
На пост. Patron<br />
<br />
Схема «Вашего социализма», в том виде, в каком вы её здесь представляете, вызывает массу вопросов. Например, чуть ранее Вы говорили, что в Вашем социализме будут «миллионы собственников-капиталистов», теперь конкретизируете «своего собственника» и пишите: «ведь в собственности такого собственника находится не часть какого-то производства, а его доля готового Продукта, выражаемая каким-то там денежным или другим эквивалентом». <br />
В первом случае Вы говорите о собственниках-капиталистах, т.е. о тех, кто способен владеть капиталом. А капитал можно создать и накопить только через товар, производя или реализуя его с целью получения прибылей. Поэтому так остро и стоит вопрос у Маркса о том, кто же владеет в обществе средствами производства, ибо с помощью их можно создавать огромные количества товаров и получать баснословные прибыли. Понятно, что собственник-капиталист играет по другим, далеким от социализма правилам и по его капиталистическим «повадкам» можно построить только капитализм. <br />
Во втором случае Вы говорите уже о личной собственности, где человек владеет даже не самим продуктом, им произведенным, а каким-то эквивалентом. Действительно, при социализме классики не отрицают наличие личной собственности на продукты своего труда и денежные средства, как эквивалент стоимости произведенного общественного продукта на общественном предприятии. Но продукты личной собственности (и деньги) идут не на получение прибыли, а на удовлетворение своих потребностей и потребностей своей семьи. Значит, можно предположить, что Вы все же средства производства отдаете в собственность обществу?<br />
Конечно, Маркс прав, утверждая, что вопрос принадлежности производительной собственности в обществе очень важен – принципиально важен, для жизнеустройства этого общества! <br />
<br />
Теперь об интересе.<br />
Как понять ваше изречение: «Я не говорю о частнособственнечиском интересе трудящихся, совладельцев собственности своего труда. Я говорю о личном интересе в совладении собственностью, которая принадлежит всем работающим и живущим в Обществе»? <br />
Что значит «совладелец собственности своего труда»? Я понимаю так – рабочий изготовил на общественном станке продукт, который также стал общественным, а рабочий, как часть общества, стал его совладелец! Так? Но, только номинальный совладелец, а не фактический! Фактически ему за изготовление продукта заплатили эквивалент его стоимости – деньги, владельцем которых он и стал! Тогда, действительно, здесь трудно отыскать частнособственнический интерес к продукту. Но, куда мы денем частнособственнический интерес к деньгам? Вы же не будете его отрицать? А этот интерес «зовет» рабочего получать денег больше, ибо на них он сможет больше приобрести продукта и др. вещей, которые станут его личной собственностью. Здесь природа интереса рабочего понятна – через изготовление товара получить как можно больше денег, чтобы потратить их в своё удовольствие.<br />
Теперь, на чем же будет базироваться Ваш «личный интерес в совладении собственностью, которая принадлежит всем работающим и живущим в Обществе»? То есть, собственность не принадлежит конкретно самому рабочему, использовать её непосредственно он не может для своего блага – он только номинальный сособственник общественного продукта! Может ему дать грамоту или диплом, что он является сособственником и это очень сильно поднимет его престиж? Что ж, интерес может быть и нравственных категорий, но при чем здесь «чувство собственника», которое не даст возможности всяким вождям манипулировать обществом (что-то подобное Вы писали ранее)?<br />
Далее Вы пишете: «Как он (личный интерес) будет сочитаться с другими личными интересами? Очень просто:все производители общественно полезного Продукта кровно заинтересованы в потреблении этого Продукта: чем блее отдельные производители будут удовлетворять запросы другиз потребителей, тем более они смогут удовлетворять свои интересы, потребляя продукты др. производителей». Но ведь мы не обмениваемся друг с другом произведенными продуктами и потому не имеем личный интерес в том, чтобы успешно обменять свой продукт на чужой, но нужный нам. Все таки, для обмена продуктом, наш «личный интерес» концентрируется на количестве денег в нашем кошельке. То есть – опять денежный эквивалент, который мы получаем от своей деятельности! Наш интерес – чем его больше, тем лучше, а чаще, становится даже не важно, каким образом мы его получим – заработаем или похитим. <br />
<br />
Зачем я так подробно все это пишу? Просто хочу сказать, что когда человек находится в состоянии «собственничества», т.е. смотрит на мир через призму трех критериев собственности – владения, использования, распоряжения, то для него всегда главным личным интересом будет количество эквивалентных выразителей этой собственности – денег в кошельке, на банковском счете и т.п., ибо только с их помощью он может удовлетворять свою страсть «собственника» и получать материальные удовольствия от жизни. И если у всех индивидуумов, как Вы пишите, будет общий интерес, то он и сложит интерес общественный! То есть, денежный интерес будет у всего общества!<br />
В принципе, такой интерес есть и в капиталистическом обществе, и был в недавнем социалистическом. И в ушедшем социалистическом обществе над всем главенствовал «только Разум» (как Вы пишите), который «разрабатывал провизорный План производства общественного Продукта и обеспечивал всех производителей целями и главное - постоянной заинтересованностью в развитии производства Продукта и выявление соответствия потребностям того или иного продукта, происходящей безостановочной коррекции количества и качества потребления». И звался этот «Разум» - «руководящая и направляющая…» <br />
То есть Вы предлагаете, с моей точки зрения, некий симбиоз зачатков капитализма с Советским социализмом.<br />
При рассуждении есть опасность завязнуть в частных деталях и долго бродить в этом лабиринте. Нужно отыскать главное и его рассмотреть. А главное, как я считаю, это ИДЕЯ! Какая идея будет связывать и скреплять общество «вашего социализма»? Идея «свободной собственности»? Но, именно эта идея и свалила в свое время феодализм, потому что именно тогда была востребована! То время давно ушло. Помните: «Свобода, Равенство и Братство»? С таким лозунгом общество пришло к свободной собственности, которая породила капитал. Сейчас эту «свободу» хлебаем… <br />
<br />
И еще ваше: «Ведь Дух в человеке результат его деятельной биологии, а не наоборот». Я бы не был так категоричен. Дух – высокая энергия. Что её порождает – не ведомо. Часто бывает так, что «биология» ещё жива, клетки живы, размножаются в организме, а Дух уже ушел…<br />
102. avva1 14:00 25 января 2012 г. 0
24. Разместил alexfroloff ( 2012-01-21 22:56:48)<br />
Re: Либерализм и демократия<br />
<br />
Много дельных замечаний.<br />
Самое жесткое из них: &quot;Ваша схема неправильна!&quot;. <br />
Никакая схема не может исчерпать все богатство действительности - даже три закона Ньютона. Но это не отменяет действия этих физических законов. Однако, в обсуждениях не только моего текста, многие пользователи требуют сразу открытия &quot;общей теории поля&quot; или даже теории &quot;темной материи&quot;. Это, ребята, обращайтесь к Кургиняну!<br />
А мне бы хотя бы найти объективную схему. Помогайте!<br />
<br />
Не всегда следует искать чёрную кошку в тёмной комнате, иногда бывает, что её там нет.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 6 из 6
НОМЕРА
№ 93 (14770) 24 августа

«Отдых за счет желудка». П.Н. ДОЛГИХ

«Октябрьское поле». Федор ПОДОЛЬСКИХ 

«Как нас лечат».

«С пляжа — по тревоге». Екатерина ПОЛЬГУЕВА

«Каток» завис». Т. ЕВТУШЕНКО

«Путин и G7». Адам ТЕЙЛОР

Лучшее за неделю 19 - 25 августа

Такими, по мнению редакции, стали материалы:

Т. ЕВТУШЕНКО «В КРЕМЛЕ ВДРУГ ОТКРЫЛИ: Фундамент здравоохранения провален»

В.А. БАРСУКОВ «Государство и работник»

С.А. КИСЛИЦЫН  «Личность эпохи»

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

ВАКАНСИИ

Требуется: Помощник Главного редактора

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
19:13 21 августа 4

В Нёноксе не видят причин для обследования жителей

Медицинское обследование жителей села Нёнокса Архангельской области, близ которого произошел взрыв на военном полигоне, не планируется.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
22:28 24 августа

Столкновения во французской Байонне переросли в ожесточенные беспорядки

Столкновения противников саммита "Большой семерки" с полицией во французском Байонне переросли в ожесточенные беспорядки, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

 

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
00:23 25 августа wanderer

Как нас лечат

Сегодня даже простые детские аллергические высыпания на коже лечить не могут. Врач общей практики выписала мазь для сосков женской груди, отчего высыпания пошли ...
00:12 25 августа spr

С пляжа — по тревоге

10. leninec 22:36 23 августа -4 +3 Тут важно подчеркнуть, что в данном решительном заявлении редакция «Сов. Россия» выступает прожженными ренегатами и пособниками ...
00:01 25 августа wanderer

Как нас лечат

Сейчас всем всё пофигу. Лежал в больнице с отитом левого уха. Сам себе спичкой с ватой чистил ухо, сам прокапывал и пил своё лекарство. На третий день разыскал ...
23:30 24 августа wanderer

Отдых за счет желудка

На 37, Чернов Согласен с вами. Например, производство и продажи машин Газ из- за санкций сократились на 8- 12%, также у нас производство кукол из- за санкций ...
23:28 24 августа Игнат

Как нас лечат

К 6. Мудер, конечно, прав, но при любом образе жизни никто не застрахован от болезней. Поэтому попытки как-бы похвалиться своим ОЖ не украшают человека. А по моим ...
23:14 24 августа leninec

«Каток» завис

Гениальный видеоролик о будущем путинской РФ — https://youtu.be/pt6tAEYJysE
22:20 24 августа chernovgeorg

Октябрьское поле

"Колхоз работает без кредитов, то есть без эксплуатации, и потому цел и невредим." Но эксплуатируется Россия, в состав которой этот колхоз входит. Даже в этих условиях колхоз этот цел. Если бы не было этих условий?
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
9 минут назад sokol
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
29
30
31
2
4
5
7
9
11
12
14
16
18
19
21
23
25
26
27
28
29
30
31
1
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0227 сек.
НАВЕРХ