ПИЛЮЛИ ОТ ПОГРОМА
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:14 16 октября 7

Россиян повально охватил стресс: каждый четвертый ищет спасение в алкоголе

Практически все жители РФ испытывают стресс, а каждый третий россиянин живет в этом состоянии постоянно.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
17:57 Сегодня

Трамп написал письмо Эрдогану из-за операции в Сирии

Президент США Дональд Трамп направил в день начала операции "Источник мира" на севере Сирии турецкому лидеру Реджепу Тайипу Эрдогану письмо с требованием "не подводить весь мир". Ниже приводится полное содержание послания:

12
Страница 2 из 2
21. ValeryB 16:55 13 января 2010 г. 0
Уважаемая Наташечка, вы меня не поняли. Я не относил свои рассуждения к специалистам - экономистам и юристам, тем более, не делил их на таланливых и бездарных. Мои рассуждения касались только предметов, которыми они владеют. При этом я точно также, как и вы, не думаю, что эти предметы очень простые. Я говорил о другом. О том, что принципиально нельзя допускать к управлению отраслью или производством этих двух категорий людей, т.к. они не обладают и в принципе не могут обладать целым рядом знаний, которые необходимы для управления. Они должны занимать свое место, соответствующее их знаниям. Об этом можно было бы не говорить, если бы у людей к настоящему времени не был сформирован стереотип о полезности в качестве руководителей иметь экономистов. В действительности, в общем случае управление производством - это более многогранный процесс, чем просто финансы. И если в управлении упрощать и все сводить только к финансам, чем Путин и занимается, то опыт такого управления, который протекает перед нашими глазами, явно отрицателен. Другими словами, нужно управление не только регулированием финансовых потоков, чего экономисты, тем более юристы, осуществлять не способны, т.к. не имеют для этого необходимых знаний. Кажется, повторяюсь.
22. Наташечка 17:09 13 января 2010 г. 0
ValeryB<br />
Ну начну с тово что большинство экономистов которые у нас во власте переученые с инженеров....качество на лицо.<br />
Во вторых все зависит от индивидуальных качеств человека.<br />
Допускать к управлению технарей глупо, это возможно только если они пройдут какое обучение. Потому что нужно знать очень широкий спект дисциплин. Психологию, менеджмент, тоже право, экономическую теорию. Но опять же все зависит от человека.<br />
Я действительно считаю что преподавателю римского права нечего делать в качестве президента, хотя бы потому что реальной юридической деятельностью он никогда не занмался.<br />
В подготовке все зависит от конкретного вуза. В ведущих вузах подготовка сильная. Например у нас только математических дисциплин штук шесть.<br />
<br />
Экономика это основа любого государства. С этим спорить просто глупо. И ей должны руководить специалисты.
23. Наташечка 17:30 13 января 2010 г. 0
ValeryB<br />
А вообще мне интересно как без экономических знаний можно руководить предприятием, только если выполнять спущенные сверху планы, не более.
24. good 19:35 13 января 2010 г. 0
НАТАША. -&quot; Допускать к управлению технарей глупо,&quot;<br />
<br />
С этим можно поспорить. В отраслевых институтах,кроме технических наук и основной инженерной специальности, преподают ещё организацию производства, планирование, стройдело, экономику, иногда бухучёт и ещё много длсциплин, учитывая отрасль.<br />
В советское время именно инженеры были руководителями предприятий.<br />
Рискую навлечь гнев экономистов, но скажу, что на некоторых предприятиях плановые отделы возглавляли специалисты отрасли, чистые экономисты работали под их началом. Это было эффективно для успешной работы завода или фабрики.
25. Наташечка 20:17 13 января 2010 г. 0
good<br />
И всеже я считаю что все зависит от человека и на какую то специальность пинать совершенно напрасно. Ленин был юристом, Сталин священником почти. Главное какая голова, какой кругозор, важно уменение подбирать себе команду единомышленников. И это также применимо и к предприятию. Прекрасно если технарь директор слаженно и вдумчиво работает с экон. отделом, если он не пытатется не фига не зная навязывать свои решения.<br />
<br />
Непрофильные дисциплины всегда преподают плохо, преподаватели сами к этому соответственно относятся.
26. Наташечка 20:22 13 января 2010 г. 0
ema071151 <br />
Я только и говорю что технарям надо иметь знания, без них глупо руководить. Вообщето без знаний всегда тяжко.<br />
Хороших экономистов очень мало, это редкость и они на вес золота. И они именно они нужны страны. Мне самой противно видеть тех кто учится только ради диплома, но они в большинстве.<br />
Экономика не просто наука это мега наука. Ее спектр очень широк и это далеко не только расчеты. Вы представить себе не можете сколько зависит от непредсказуемых и плохопредсказуемых вещей, типо поведения населения.
27. kapitan_SA 21:39 13 января 2010 г. 0
Никакая модернизация современной России не грозит, хотя бы во главе стоял сам Сталин, по причине того, что мы торгуем сырьем на мировом рынке. На сегодняшний день это самый эффективный способ получения быстрой прибыли. Эта прибыль является экономической основой паразитирующей элиты РФ и залогом неминуемой деградации всех сфер общественной жизни населения. По- другому нынешняя властная и экономическая верхушка жить не может,не способна. Я уверен,что нашу страну умышленно ведут по такому экономическому пути.Цены на сырье вздувались американцами на мировом рынке сознательно,так как это самый эффективный способ создания паразитария в РФ. Народ, лишенный возможности трудиться,вырождается и гибнет ( вспомните Римскую империю). США даже себя загнали в экономический коллапс - так увлеклись опусканием России. А ведь в 98 году у нас появился шанс на развитие отечественного производства, это можно было наблюдать повсеместно. Каким образом взвинтили цены на нефть? Конечно, война в Ираке (мы-то думали,что ее целью является наоборот удешевление нефти вследствие грабежа ресурсов Ирака). Но друзья Буш и Путин договорились о другом...<br />
Теперь настоящие патриоты земли русской должны день и ночь молить бога ,чтобы кризис ударил по мировой экономике еще сильнее и обвалил цены на наши энергоносители до нуля. В этом будет заключаться стопроцентный залог будущей модернизации нашей экономики,построения социализма и расцвета России.<br />
А коммунистам в ГД надо не только молиться,но и всячески помогать этому процессу. Если не знают как, то пусть попросят через уважаемую газету, а мы поможем.
28. Kaban 21:54 13 января 2010 г. 0
Разместил Наташечка ( 2010-01-13 17:30:39)<br />
Re: ПИЛЮЛИ ОТ ПОГРОМА<br />
<br />
ValeryB<br />
А вообще мне интересно как без экономических знаний можно руководить предприятием, только если выполнять спущенные сверху планы, не более.<br />
<br />
Так нынешние руководители этим и занимаются: обеспечивают любой ценой максимум прибыли при минимуме затрат. Это и есть спущенный им сверху держателем пакета акций план! Судя по результатам они вообще не имеют никакого образования, они просто играют в &quot;бизнес&quot;!
29. ValeryB 22:16 13 января 2010 г. 0
Уважаемая Наташечка, с вами спорить сложно по причине того, что ваши тексты плохо коррелируются с уже написанными моими. Но все же попробую исправить это, постоянно ссылаясь на ваш текст. Извините, я буду копировать то, что вы написали, возможно, с ошибками. <br />
Вы пишете: &quot;А вообще мне интересно как без экономических знаний можно руководить предприятием ...&quot; Правильно, нельзя. Но тем более нельзя руководить производством, опираясь только на экономические знания, но не зная самого производства. Значит нужно знать и то и другое. Может ли экономист постичь премудрости производства, его слабые и сильные стороны? Только в самых примитивных случаях - типа &quot;купил-продал&quot;. Но о них речь в данном случае не идет. Во всех других случаях на это способен только тот, кто вырос на этом или аналогичном предприятии, знает, если не абсолютно все, то многое, обладает определенным опытом управления. Кому же отдать предпочтение и поручить руководство? Скорее всего, проблем и тонких мест больше в самом производстве, чем в экономических вопросах. Значит тому, кто знает производство, а экономисту оставить руководство экономическими вопросами. Так было в Советском Союзе. В связи с поднятым вопросом мне вспоминается, как Анатолий Чубайс подвел итоги деятельности РОСНАНО в 2009 году http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/24470. В отчете есть много сведений о финансовой деятельности компании, о пяти инвестиционных фондах, о биржевой площадке, о рынке инноваций и инвестиций и т.д. и т.п. Короче, есть много того, в чем А.Чубайс скорее всего разбирается. Но из отчета не видно, что же компания сделала в области самих нанотехнологий. Хоть бы объяснил, что это такое. Вот результат, когда доверено сложное дело человеку некомпетентному в предмете, но возможно неплохому экономисту. <br />
Далее вы пишете: &quot;Ну начну с тово что большинство экономистов которые у нас во власте переученые с инженеров....качество на лицо.&quot; Вообще непонятно, что вы этим хотели сказать: то ли качество инженеров никакое, то ли переучивание плохое и в связи с этим получились соответствующие экономисты, то ли то и другое вместе ужасное. Но речь же идет не о любом человеке с техническим образованием. Речь идет скорее всего о людях типа, так называемых, &quot;красных директоров&quot; с опытом работы и руководства на своих предприятиях.<br />
Далее вы пишете фразу, которую несколько раз повторяете: &quot;Во вторых все зависит от индивидуальных качеств человека&quot;. В своих рассуждениях вы как бы подразумеваете примитивный рынок &quot;кипи-продай&quot; и переносите свои представления на любое производство. Этого делать нельзя. Ну, например, у вас прекрасные индивидуальные качества, вы пришли на мое производство, а я вам говорю, что для разработки нового кода разложите, Наташечка, этот многочлен на неприводимые множители по модулю p. Что вы будете делать, если никогда об этом не слышали. В непримитивных производствах, согласитесь, далеко не все зависит от ваших качеств. Более того, в большей степени многое зависит от ваших специальных знаний и опыта. <br />
Далее вы пишете: &quot;Допускать к управлению технарей глупо, это возможно только если они пройдут какое обучение. Потому что нужно знать очень широкий спект дисциплин. Психологию, менеджмент, тоже право, экономическую теорию. Но опять же все зависит от человека&quot;. Святая наивность. По определению, любой средний, как вы говорите, технарь знает лучше, а главное на несравнимо более высоком уровне теорию управления, чем любой экономист. С чем это связано? Ведь и кибернетика в широком смысле, и теория информации прежде всего развивались и применялись в технических областях, а затем уже перекачевали в экономику и то только частично. Причем заметьте, уровень кибернетических дисциплин особенно на &quot;технических&quot; факультетах настоящих университетов несравнимо выше, чем где бы то ни было, особенно на экономических факультетах. Это объясняется в первую очередь несравнимо более высоким уровнем математической подготовки на &quot;технических&quot; факультетах. Поэтому мне, изучавшему в советское время в университете весь спектр кибернетических дисциплин и теорию информации по Фишеру и по Шеннону, просто смешно, когда вы предлагаете поучиться какому-то менеджменту, что является примитивным пересказыванием того, что достигла математика и что повсеместно применяется в технике, применительно к управлению производством. Что касается психологии на непрофессиональном уровне, на котором преподают вам, то это, простите меня, хрень на постном масле. Что касается знания юридических и экономических законов, то для этого есть юристы и экономисты, которые должны заниматься своим делом, а не управлять предметом, о котором не имеют ни малейшего представления.<br />
Далее вы пишете: &quot;В подготовке все зависит от конкретного вуза. В ведущих вузах подготовка сильная&quot;. Сильная или слабая - понятия относительные. Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать со слабым экономическим вузом, то подготовка, возможно, и сильная. Если сравнивать с любым заштатным техническим или педвузом, то, скорее всего, слабая. А если сравнить с унивеситетским преподаванием математики на &quot;технических&quot; факультетах настоящего университета, то, наверняка, никакая. <br />
Далее вы приводите довод абсолютно поверхностный с потрясающей логикой: &quot;Экономика это основа любого государства. С этим спорить просто глупо. И ей должны руководить специалисты.&quot; Я таких &quot;глубоких&quot; по смыслу доводов могу привести сколько угодно, например: &quot;Семья это основа любого государства. С этим спорить просто глупо. И им должны руководить главы семей.&quot; или: &quot;Человек это основа любого государства. С этим спорить просто глупо. И им должны руководить люди.&quot; Ну, глупость же несусветная.<br />
Поздравляю, со старым Новым годом. Пора за стол. <br />
30. Vach 12:05 14 января 2010 г. 0
Уважаемый ВалериБ!С Наташечкой спорить и не надо.Она просто очень любит свою будущую профессию,и это очень здорово!Если человек понимает,насколько сложна и многогранна наука,которую он изучаеет,значит это очень перспективный человек.Всё просто только у дураков.А то,что она не приемлет Вашу мысль,что страной управлять должны люди,имеющие опыт ответственной хозяйственной работы - так это по молодости,это пройдёт.Да,страной могут управлять и юристы,и экономисты,но только в виде исключения,и это действительно должны быть МУДРЕЦЫ!Где Вы,Наташечка,среди наших нынешних, таких видели?Полный пантеон гоглевских персонажей.Президент - смесь Хлестакова с Маниловым,премьер - хитромудрый Чичиков,который уверен,что он обманул всех,но,в конечном счёте,жестоко обманется сам,хотя от этого,к сожалению,пострадают другие.<br />
31. Vlady 23:07 14 января 2010 г. 0
ValeryB<br />
Всегда читаю Ваши коментарии. Хорошо вы пишите. Спасибо.
32. nik_K 01:59 18 января 2010 г. 0
Модератор, зачем мой пост удалил? ПАРУ ДНЕЙ НАЗАД.<br />
<br />
Даже как-то и не прияно теперь дискутировать....Не о чем...
33. ququ 18:41 18 января 2010 г. 0
Большое видится на расстояньи. Если цель реформ в течение двух десятилетий не обозначена, значит о ней просто нельзя говорить вслух. Но - &quot;по делам их узнаете их&quot;. Результаты реформ налицо: развалены промышленность, сельское хозяйство, армия, здравоохранение, наука, образование, культура и прочее. Прогноз на будущее можно строить, экстраполируя временные ряды. Отрицательные системные тенденции показывают, что говорить о развитии науки в нынешних условиях не стоит. Скорее всего дело идёт к тому, что страну защищать никто не собирается и её готовят к расчленению, а население - к закланию. А бывшим советским учёным хотелось бы напомнить о тех невероятно колоссальных возможностях, которые предоставляли им партия и правительство для реализации своих достижений в интересах и на благо всего советского народа и даже всего прогрессивного человечества. Однако многотысячные толпы учёного люда от эмэнэсов до академиков, примыкавших к незаслуженно забытому общественно-политическому движению &quot;Демократическая Россия&quot;, участвовавших во времена перестройки в многочисленных митингах, активно свергавших советскую власть и бредивших о райских кущах на Западе, ничего не желали слушать. И вот теперь обнажилась суровая правда о положении науки на Западе. Учёный - нищий раб, живущий в лучшем случае на подачки - гранты, работающий в поте лица на своего хозяина, отдающий ему за бесценок свои достижения и не смеющий пикнуть о несправедливости существующего в этом мире порядка вещей. А в РФ теперь основная масса учёной братии вообще подлежит ликвидации за ненадобностью ибо она не только не приносит требуемого дохода &quot;эффективным собственникам&quot;, но ещё и, даже потребляя по минимуму, вгоняет их в убытки. Так что, как говорится, поделом вору и мука. Вор, значит, изменник, а иудин грех не прощается. <br />
<br />
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
12
Страница 2 из 2
НОМЕРА
№ 116 (14793) 17 октября

А. САВЕЛЬЕВ. В Шумячах — без лекарств

 

Голос народа:

 «Крепостное право в помощь нашим олигархам»

Геннадий БАГАНИН. Перечень позоров

А.П. КАШИН. «Нюансы» антисоветизма

Александр ГЛЫБИН. Колыбель свободы всего человечества

Галина НОВИКОВА. МИССИЯ – ПЕДАГОГ

А.А. ПЕТРУХИН. 100 ОКНАМ РОСТА

 

Екатерина ПОЛЬГУЕВА. Каталония: хрупкое спокойствие рухнуло

 

 

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

ВАКАНСИИ

Требуется: Помощник Главного редактора

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:14 16 октября 7

Россиян повально охватил стресс: каждый четвертый ищет спасение в алкоголе

Практически все жители РФ испытывают стресс, а каждый третий россиянин живет в этом состоянии постоянно.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
17:57 Сегодня

Трамп написал письмо Эрдогану из-за операции в Сирии

Президент США Дональд Трамп направил в день начала операции "Источник мира" на севере Сирии турецкому лидеру Реджепу Тайипу Эрдогану письмо с требованием "не подводить весь мир". Ниже приводится полное содержание послания:

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
18:09 17 октября Grigory

Минприроды потребовало срочных мер по защите северных оленей в двух регионах

5. Васса "А знаете КТО главный потребитель оленьих пантов? КИТАЙ."=== Для меня не так уж важно, уважаемая Васса, кто потребитель, важно, что истребляют свои и, ...
18:08 17 октября soyuznik

На священную гору на белом коне

Васса, согласитесь, что лошади гораздо легче, когда на ей сидит Путин, чем Ким Чен Ын. Я смотрю, что не убираются дубликаты постов, это навевает меня на мысль, что модератор теперь не работает.
17:21 17 октября Korovin

«Нюансы» антисоветизма

Зато вашу брехню из подворотни я например заметил и хочу задать Вам такой вопрос... ============= Да кто вы такой, чтобы я обращал внимание на ваши вопросы? Вы этого не ...
17:10 17 октября бирюса

Съела свою лошадь

Все мы за редким исключением мясоеды. Но сожрать собственную лошадь и собаку не смогла бы. Кусок ТАКОГО мяса в горло не полез бы точно. Для меня эти животные ...
17:09 17 октября Korovin

Новые условия Киева по Минским договоренностям стали неожиданностью для Кремля

«Вовик, какой смысл в вашей ноющей пропаганде?» А в вашей? =========== Я имел в виду, что этим вопросом занимаются мировые лидеры и от наших мнений ничего не зависит. Я потому и почти не пишу на эту тему, у вас же она любимая.
16:59 17 октября klass19

«Нюансы» антисоветизма

28. jeanmornar 10:01 17 октября -3 к п24.-говорю то,что хочу сказать и не более того.Февральская революция установила легитимность по соглашению ... ... не свергали-он сам ...
16:55 17 октября soyuznik

Съела свою лошадь

Korovin 21:29 16 октября 0 Очень жаль, что лошадь не нанесла превентивный удар копытом и не схарчила эту жирную девку. П.С. В конфликтах между людьми и животными я ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Andrey_byzinski_50
минуту назад Grigory
минуту назад soyuznik
4 минуты назад zvfdhbr
4 минуты назад Васса
5 минут назад Korovin
6 минут назад суслик
9 минут назад Quercus
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
2
4
6
7
9
11
13
14
16
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0143 сек.
НАВЕРХ