На все вопросы ответы есть
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:30 11 октября 4

Хабаровский бизнесмен установил памятник во дворе

К 140-летию И.В. Сталина

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
13:17 13 октября 1

турецкие войска захватили населенный пункт на северо-востоке Ракки

Турецкие войска захватили приграничный населенный пункт Сулук в северо-восточной части сирийской провинции Ракка, передает гостелевидение Сирии.

16:45 9 октября 2

Удалили из принцев

1. Slavan39 09:21 1 октября 2009 г. 0
Все вроде было гладко, но вдруг в заключении автор текста со странной фамилией неуклюже политически прокололся и насторожил фразой &quot;И ЧУБАЙС ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ, И ИЗНОШЕННОСТИ НИКАКОЙ НЕ БЫЛО&quot;. Пришлось перечитать заново более внимательно и возникли вопросы. <br />
По п.1. &quot;ПРИЧИНОЙ СБРОСА, ПО-ВИДИМОМУ, БЫЛА НЕРАЗУМНАЯ ПЕРЕГРУЗКА ПО МОЩНОСТИ&quot;. ==== Кто ее перегрузил, это &quot;козни инопланетян&quot; или хозяйчики из ненасытного чубайсова племени (Зубакин и др.)! ==== Не может быть в агрегате (советском, созданном до всеразрушающей демократии) такого механизма защиты от перегрузки, который уничтожает агрегат. ===== Одновременного сброса нагрузки всех агрегатов, т.е. СШ ГЭС в целом, не зафиксировано комиссией ни по причине срабатывания каких-либо защит станции, ни тем более по причине аварийного или самовольного отключения потребителей - алюминиевых заводов Дерипаски (нарушение технологического процесса принесло бы последнему огромные убытки). <br />
По п. 3. &quot;УРОВЕНЬ ВОДЫ В ВЕРХНЕМ БЬЕФЕ БЫЛ ПОВЫШЕН … НА НЕКОТОРЫХ АГРЕГАТАХ АВТОМАТИКА СПРАВИЛАСЬ С ЗАДАНИЕМ, А НЕКОТОРЫМ НЕ ПОВЕЗЛО&quot;. ==== Почему уровень воды был повышен – не по жадности ли собственников (&quot;И ЧУБАЙС ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ&quot;!?) ==== Поверить в то, что советские конструкторы агрегата оказались такими идиотами, что не предусмотрели надежную работу направляющего аппарата при условиях станции (высота столба воды до 243 м) может только человек совершенно далекий от техники. Вероятность простого отказа автоматики по причине износа или неудовлетворительного обслуживания есть, но по теории вероятностей это был бы один агрегат. Охват отказом автоматики защиты от перегрузки всех агрегатов сразу свидетельствует об отключении защит по приказу собственников, уже сошедших с ума от жадности (&quot;И ЧУБАЙС ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ&quot;!?) Как известно, отключение защит было причиной и Чернобыльской катастрофы. <br />
По п. 4. &quot;КАТАСТРОФА НАСТУПИЛА ТОГДА, КОГДА КАКИЕ-ТО «УМНИКИ» … СТАЛИ ЗАКРЫВАТЬ ВЕРХНИЕ ЗАТВОРЫ ВОДОВОДА&quot;. Закрытие затворов вручную заняло около часа, по мере перекрытия сечения потока плавно снижался расход воды через водовод и турбину и также плавно терял обороты и шел на останов свободный от нагрузки турбоагрегат.<br />
По п. 5. &quot;ПРЕДСТАВИМ МЫСЛЕННО ПРЕДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ – БЕШЕНО ВРАЩАЮЩЕЕСЯ КОЛЕСО ТУРБИНЫ В ПОЧТИ НЕПОДВИЖНОЙ ВОДЕ&quot;. Такое можно представить, но для этого нужно турбоагрегат специально присоединить к двигателю. Реально кратковременный вращающий момент у ненагруженного турбоагрегата мог возникнуть только в период торможения в мгновенно остановившемся потоке воды, но остановить поток мгновенно посредством ручного закрытия задвижек невозможно.<br />
2. Slavan39 09:30 1 октября 2009 г. 0
Предыдущий комментарий нуждается в уточнении; последнее предложение читать: &quot;Реально кратковременный вращающий момент С БОЛЬШОЙ ВЫТАЛКИВАЮЩЕЙ ОСЕВОЙ СИЛОЙ у ненагруженного турбоагрегата мог возникнуть только в период торможения в мгновенно остановившемся потоке воды, но остановить поток мгновенно посредством ручного закрытия задвижек невозможно&quot;.<br />
3. Мангуст 14:51 1 октября 2009 г. 0
Меня одно удивило, якобы АСУ ТПшка не сработала, и все три ступени защиты не сработали, это на стратегическом объекте! А ещё более возмутило, когда узнал кто руководит Ростехнадзором и какое у него образование.
4. hitcliff 16:30 1 октября 2009 г. 0
&gt;. А теперь вспомним, что уровень воды в верхнем бьефе был повышен, пределы необходимого регулирования оказались выше расчетных. На некоторых агрегатах автоматика справилась с заданием, а некоторым не повезло. Но все-таки это было штатное состояние угона, и его можно было преодолеть разумными действиями. <br />
<br />
Получается, что автоматику не настраивают на максимально возможный уровень воды в бьефе? Очень и очень странно. <br />
5. unker08 17:35 1 октября 2009 г. 0
1. Про турбину - вертолёт, это уже чересчур. Это при согласованном вращении турбины, со скоростью потока воды, такое может случиться только, если затворы будут закрыты под турбиной. У центробежных насосов, на диаграммах рабочих характеристик, есть такая точка, называется она -работа на закрытую задвижку. Так же есть точка, на диаграмме, при которой за насосом нет ничего-голый конец. Все остальные точки на кривой диаграмме между этими двумя крайними точками, есть промежуточные режимы с разным расходом и потерей напора, и энергии. Следует учесть два возможных режима работы турбины –штатный, как двигатель и аварийный, как насос, второе и предполагает автор статьи. Но переход из одного режима в другой, не может быть скоротечным , так как мы имеем массивную турбину ротор, и столб воды в водоводе, определённой скорости (отсюда и режим движения в водоводе, ламинарный , переходный или турбулентный.) К чему эти мелочи? Дело в том , что при увеличении скорости потока и снижении давления перед турбиной, чем больше скорость течения , тем больше снижение давления(в насососах это называется подпор) из-за этого могло происходить холодное кипение воды, с переходом в неустойчивый режим работы с разрывом струи потока. И уже газонасыщенная вода имея меньшую плотность, воздействуя на лопатки турбины с переменной силой в отличие от потока нормальной воды, создавать условия кавитации, а при сильно раскрученной турбине, радиальную и осевую вибрации. Опять же говорю нужно знать скорость потока в штатном режиме и гипотетитически в момент катастрофы. Зная материал водовода его упругость можно проанализироать возникновение продольных волн , и возможность возникновения резонанса. Вернёмся к вертолёту, если его запустить в космосе, он ничем не будет отличатся от обыкновенного булыжника запущенного к нему для компании. А если уж совсем по простому , то Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Давить вращаясь турбиной на столб воды внизу турбины мы не можем, так как та и так подает вниз, а придать ей многократную скорость и кинитическую энергию для отрыва турбины скрепления не сможем, потому как получим разрыв струи, и срыв подачина входе турбины. НО отсюда вибрации, а при боковой подаче &quot;рваного&quot; потока воды в турбину, это похоже на метателя молота, когда он отпустит ручку тросика.Только так и не иначе! Зря деньги переводите на комиссии. Лучше было бы<br />
<br />
6. RusMos 08:36 2 октября 2009 г. 0
Автор дал технический аспект. Но не сказал, почему &quot;...была неразумная перегрузка по мощности.&quot; и зачем &quot;...какие-то «умники» поехали на верх плотины, взломали двери и стали закрывать верхние затворы водовода&quot;??? <br />
Как, из-за чего возникла эта неразумная перегрузка по мощности? Какая была необходимость поездки умников наверх? Что их туду потянуло? Кто их туда послал?<br />
А причина вот: сама система власти, система принятия решений, сложенная в стране в последние 15 лет и рушит наши объекты.
7. arlekin55 10:59 2 октября 2009 г. 0
Внимательно прочёл статью. Впечатляет. каков полёт фантазии! Мюнхаузен отдыхает.
8. unker08 13:55 2 октября 2009 г. 0
Предлагаю президенту создать две независимые комиссии из представителей двух ВУЗов московского имени Губкина и уфимского нефтяного. В теории гидравлики это две противоборствующие школы, правда в период моего обучения. Из соотношения их выводов можно максимально близко создать картину истинных событий. И главное ни одного представителя министерств. Иначе тупо кричащие министры обвинят во всём ЛУНУ с претензиями к комиссиям «За, что я вам деньги плачу». Возможно будет необходимость провести опыты на макетах, так как в теории я не встречал диаграмм работы насоса при перекрытом всасывающем патрубке, на что указывал ранее в посте, предполагая разрыв подачи на входе турбины. Так же назначил бы в комиссию Чубайса и его защитника- автора статьи. Пусть ососнает своё ничтожество перед силами природы и законами, навязывая оголтелую либерально- монетаристскую политику всей России. Да его патрону Путину будет полезно.
9. Slavan39 15:00 2 октября 2009 г. 0
Вопросы читателя к автору письма.<br />
ВОПРОСЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ ПРОБЛЕМЫ.<br />
1) &quot;УРОВЕНЬ ВОДЫ В ВЕРХНЕМ БЬЕФЕ БЫЛ ПОВЫШЕН, ПРЕДЕЛЫ НЕОБХОДИМОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОКАЗАЛИСЬ ВЫШЕ РАСЧЕТНЫХ. НА НЕКОТОРЫХ АГРЕГАТАХ АВТОМАТИКА СПРАВИЛАСЬ С ЗАДАНИЕМ, А НЕКОТОРЫМ НЕ ПОВЕЗЛО&quot; (п. 3) === Работники станции нормальным уровнем воды считают 225 м, от которого есть определенные нормальные сезонные отклонения. Работники также говорят, что из-за неуемной жадности собственника к прибыли уровень в этом году доходил до 241,5 м (на 7% выше нормы). Утверждение о том, что такое мизерное отклонение условий от типовых является причиной отказа систем защиты, что защиты не рассчитаны на все возможные отклонения режима вызывает сомнения в компетентности автора в вопросах конструирования и эксплуатации техники (тогда давно бы все промышленные объекты в мире погибли) или подозрения в том, что он пытается увести читателя подальше от истины и виновников - отключение защит по требованию &quot;эффективного собственника&quot;.<br />
2) &quot;ЗАКРЫТИЕ НИЖНИХ ЗАСЛОНОК ПРИВОДИТ К УМЕНЬШЕНИЮ ПОТОКА ЧЕРЕЗ ТУРБИНУ, ТОГДА КАК ЗАКРЫТИЕ ВЕРХНИХ ЗАСЛОНОК ПРИВОДИТ К УМЕНЬШЕНИЮ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОДЫ ЧЕРЕЗ ТУРБИНУ&quot; (п. 4) ==== Поток есть количество V (объем, масса) жидкости, прошедшей через какую-то поверхность Н в единицу времени, т.е. V= W х H, где W – скорость, на которую влияет сопротивление тракта – в данном случае: верхняя заслонка водовода-водовод-направляющий аппарат перед турбиной-лопаточный аппарат турбины. Конструкция турбины такова, что вода через нее проходит независимо от того стоит турбина или вращается; ее влияние на скорость возможно только при переходе генератора энергии в режим потребителя энергии из сети (двигателя), а турбины соответственно - в режим принудительно вращающегося насоса (было ли где такое и возможно ли это в жизни не знаю – это вопрос к специалистам по электрогенераторам).На сопротивление тракта реально операторы могут влиять двумя запорными органами – верхней заслонкой и нижним направляющим аппаратом, главная разница у них в быстродействии. Разделение автором неразделимого (скорости и потока) совершенно непонятно, потому что поток есть произведение скорости и сечения струи. <br />
3) &quot; БЕШЕНО ВРАЩАЮЩЕЕСЯ КОЛЕСО ТУРБИНЫ В ПОЧТИ НЕПОДВИЖНОЙ ВОДЕ&quot; (п. 5) – эта фантазия не подтверждена доказательством хотя б возможности перехода турбоагрегата в режим двигателя и насоса.<br />
<br />
ВОПРОСЫ ПО ФОРМЕ ИЗЛОЖЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.<br />
4) &quot;КАТАСТРОФА НАСТУПИЛА ТОГДА, КОГДА КАКИЕ-ТО «УМНИКИ»&quot; (п. 4) ===== &quot;ТАКИЕ ПРОСТЫЕ СООБРАЖЕНИЯ НЕ ПРИХОДЯТ В ГОЛОВУ НИ ОДНОМУ …&quot; (заключение письма) ===== &quot;УДИВЛЯТЬСЯ НЕЧЕМУ. ВСЕ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПОГОЛОВНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ&quot; (заключение письма) ===== &quot;Я МОГ БЫ ДАТЬ ТЕОРИЮ ЭТОГО ПРОЦЕССА&quot; (заключение письма) ====== Категоричность и снисходительность тона письма требуют подтверждение права автора судить свысока ссылками на научные титулы и заслуги, но их читатель не находит.<br />
5) &quot;СИТУАЦИЯ АВАРИЙНАЯ, НО ШТАТНАЯ, И ИЗ НЕЕ МОЖНО ВЫЙТИ С ЧЕСТЬЮ&quot; (п. 2). &quot;НО ВСЕ-ТАКИ ЭТО БЫЛО ШТАТНОЕ СОСТОЯНИЕ УГОНА, И ЕГО МОЖНО БЫЛО ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗУМНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ&quot; (п.3). &quot;КАТАСТРОФА НАСТУПИЛА ТОГДА, КОГДА КАКИЕ-ТО «УМНИКИ» …&quot; (п. 4).<br />
Брошена тень, голословное обвинение работников станции в ошибочности действий и доведение аварии до грандиозных размеров без обоснования и расшифровки, указания правильных действий. Такой прием в дискуссиях не корректен.<br />
6) В письме имеется некорректность, неаккуратность, непоследовательность, путаница в применении терминов, что затрудняет понимание текста и рассуждений автора: ===== Научного термина &quot;скорость потока&quot; не существует, потому что поток есть количество (кг, м3) жидкости, прошедшей через какую-то поверхность в единицу времени; это количество абстрактно, неподвижно и такой характеристики как скорость не имеет. ==== Термин, используемый для обозначения одного и того же объекта, по тексту произвольно меняется (верхний затвор и верхняя заслонка; нижняя заслонка и направляющий аппарат), что сбивает читателя, заставляя предполагать, что речь идет о разных вещах. ==== В положении &quot;ЗАКРЫТИЕ&quot; или &quot;закрыто&quot; запорных органов потока жидкости нет. По-видимому, автор хотел вести речь о процессе ЗАКРЫВАНИЯ запорных органов и о его влиянии на характер движения жидкости. ===== &quot;ДЛЯ ВХОДА НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ДВЕ ВЕЩИ…&quot; (п. 3) – для входа чего, куда и зачем? ==== &quot;ВОТ ОНА И ВЗЛЕТЕЛА, КАК ВЕРТОЛЕТ, ЧТО ЕЙ ЭТА КРЫШКА. НУ, ПОЛЕТАЛА НЕМНОЖКО, ДА ВОДА ВСЯ ВЫТЕКЛА&quot; (п. 5) – причем тут вода, если агрегат в воздухе; какая вода и откуда вытекла!?<br />
<br />
ЗАКЛЮЧЕНИЕ<br />
7) &quot;НЕ НАДО ИСКАТЬ ТЕРАКТЫ, ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ ИЛИ КОЗНИ ИНОПЛАНЕТЯН. ПРИЧИНОЙ СБРОСА, ПО-ВИДИМОМУ, БЫЛА НЕРАЗУМНАЯ ПЕРЕГРУЗКА ПО МОЩНОСТИ&quot; (п. 1) ==== &quot;А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИМ, ЧТО УРОВЕНЬ ВОДЫ В ВЕРХНЕМ БЬЕФЕ БЫЛ ПОВЫШЕН&quot; (п. 3) ==== Можно ли понимать эти фразы как честное указание автора на первоисточник и истинного виновника аварии – &quot;эффективного собственника&quot;, требующего полного выжимания &quot;соков&quot; из оборудования вплоть до летального исхода, а самого сидящего в полной безопасности в Москве (г. Зубакина и других друзей Чубайса)? Тогда эту часть письма, которая, кстати, в духе недавнего требования Путина (&quot;Назвать всех виновников аварии на станции, несмотря на посты&quot;), я приветствую.<br />
10. arlekin55 17:25 2 октября 2009 г. 0
Уверен, что все эти комиссии ищут не истину- конкретные причины катастрофы, чтобы в будущем избегать подобного. Они строят модель произошедшего которая устроила бы всех. Иначе напрашиваются кардинальные меры , начиная с главбуха и кончая ВВПутиным. И ещё, почему-то везде пишут ''авария на ГЭС'', авария- это поломка, выход из строя. Авария связанная с гибелью людей называется катастрофой. Поэтому нужно говорить правильно, хотя это и режет слух власти.
11. Vach 23:05 2 октября 2009 г. 0
Конечно,любой специалист имеет право на обнародование своей версии технического обоснования причин этой сложной аварии.Но никак не могу согласиться с утверждением автора,что &quot;Чубайс тут не при чём,и изношенность не при чём&quot;.Чубайс на протяжении ряда лет не только разрушал энергосистему страны как единого комплекса,но и насаждал свои безграмотные в техническом отношении кадры,умеющие только прибыль рвать из изношенного оборудования,насаждал свои стадарты и приоритеты ,отравлял сознание когда-то высоко квалифицированного и ответственного персонала мыслью о том,что и в их работе гланое - не дело,а что ты будешь от этого иметь,особенно ,если их руководство при этом имеет баснословные зароботки.Поэтому такая оценка роли Чубайса снижает доверие к позиции автора.
12. unker08 23:26 2 октября 2009 г. 0
Самое интересное в том, что автор имея возможность вступить в полемику на сайте. не сделал этого!
13. schersn 21:50 6 октября 2009 г. 0
Случилось то, что должно было случиться. Давайте сделаем все возможное и невозможное, чтобы такое не повтрялось впредь!
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
НОМЕРА
№ 114 (14791) 12 октября

Юрий ВОРОНИН. Иллюзия четырехдневки

Анатолий ТАРАСОВ. Изгоняют лучших и непокорных

Эдуард ШЕВЕЛЁВ. Великий вратарь

Павел СВИРИДОВ. Побоище

Гелена КОЧОВА. Защитить правду истории

СТОЙЛО СОВРАСКИ

 

Лучшее за неделю:

Рустем ВАХИТОВ. Пробуждение глубинного народа

Фидан ШУКЮРЛИ. «Я потеряла свой оазис»

Светлана ЗАМЛЕЛОВА. «Россия перестала быть логоцентричной страной…»

Эдуард ШЕВЕЛЁВ. Великий вратарь

 

**

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

ВАКАНСИИ

Требуется: Помощник Главного редактора

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:30 11 октября 4

Хабаровский бизнесмен установил памятник во дворе

К 140-летию И.В. Сталина

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
13:17 13 октября 1

турецкие войска захватили населенный пункт на северо-востоке Ракки

Турецкие войска захватили приграничный населенный пункт Сулук в северо-восточной части сирийской провинции Ракка, передает гостелевидение Сирии.

16:45 9 октября 2

Удалили из принцев

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
15:06 14 октября бирюса

Изгоняют лучших и непокорных

Коровин, что значит "трэш", да еще и "в натуре"? )))
14:48 14 октября Korovin

Изгоняют лучших и непокорных

Сами эти онкологи сквалыги. А вообще тут трэш какой-то в натуре..
14:43 14 октября Valpg76

Вас винтили?! Это стоит денег…

Для 93,94. hitcliff 95, 96 Апрельский : Вы прочитайте внимательно статью и перечень материалов для статьи, которая упоминалась в моем ком.92. И надеюсь вам будет более понятно.Но мы отклонились от темы основной статьи. Поэтому надо заканчивать об этом.
14:28 14 октября Апрельский

Вас винтили?! Это стоит денег…

"Все те же ошибки государственного управления при Сталине (возможно сознательные), которые и создали кризис хлебозаготовок". Valpg76 Так это ж было при дорогом и ...
14:21 14 октября Апрельский

Вас винтили?! Это стоит денег…

"А кто это самые цены на промышленную и сельхоз продукцию задавал?" Valpg76, №92. Рынок. Но Вы не стали думать своей головой, а предпочли вытащить статью перестроечных ...
13:51 14 октября hitcliff

Умер космонавт Алексей Леонов, первым в истории вышедший в открытый космос

Для Gudwin >Леонов страну не предавал. Он ее оболгал в своих интервью. На моральное предательство вполне тянет, а на военное? - так войны нет. > Это претензии к ...
13:35 14 октября chernovgeorg

Утечка мозгов: свыше 10 млн человек. А взамен?..

"Утечка мозгов" вполне вписывается в стратегию опустынивания России. Пусть это будет территория без производства, без народа. В тридцатые годы(прошлого века), ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад малышев
2 минуты назад Пушкинец
2 минуты назад ЗУБР
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
2
4
6
7
9
11
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0213 сек.
НАВЕРХ