2В цивилизованном мире после судебной, законодательной и судебной СМИ справедливо называют «независимой, четвертой ветвью власти». Для выяснения принципиальных различий между российскими и западноевропейскими СМИ журналист Светлана КРАВЧЕНКО встретилась с главным редактором одной из старейших народных газет Дании «Бьянгбро Авис» – Бьяне Нилльсон. На протяжении ста лет здесь пишут правду, не боясь политических преследований, заказных убийств, банкротства и решений судов о «возмещении морального вреда» или закрытии газеты. Средняя заработная плата журналистов газеты, созданной на основе регионального акционерного общества из 160 предпринимателей, превышает уровень заработных плат тружеников трех остальных независимых ветвей государственной власти. Главный редактор убежден, что высокий оклад талантливых, принципиальных журналистов, стойкая гражданская позиция редакции, уставной капитал которой 16 миллионов крон(80 миллионов рублей), нераздутый штат работоспособных единомышленников – достаточные условия, чтобы иметь действенную «независимую четвертую власть» над правящими политиками и событиями. Чтобы направлять любую деятельность в русло закона. Пресекать государственную коррупцию на корню. Помогать народу добиваться справедливости и отстаивать свои права. Открыто освещать все события, а значит, реально влиять на изменения к лучшему.
– Бьяне, как Западная Европа воспринимает российские СМИ: какова, на ваш взгляд, их роль и можете ли вы наши СМИ назвать «независимой четвертой ветвью власти»?
– По образованию я историк-обществовед. Достаточно глубоко изучал историю вашей страны. И поэтому на ваш вопрос, сначала отвечу как эксперт в области общественных отношений. Давайте вспомним, что Россия всегда была и остается самой большой страной мира с централизованной системой управления, власть в которой и территории добывались и удерживались только силой. Главным законом любой цивилизованной страны и мирных отношений между народом и властью является Конституция. В Дании она была принята в 1849 году. В России – в 1917-м. Большевикам пришлось революционным путем внедрить ее и взять власть у самодержавия, потому что конструктивного диалога и взаимопонимания между «верхами» и «низами» не происходило. Газета оппозиции большевиков «Искра» сыграла роль революционного пламени. В Дании монархи, предприниматели, народ и газеты шли на контакт путем мирных, конструктивных диалогов, поисков компромиссов. Поэтому революций и гражданских войн в нашей истории нет. Мы до сих пор придерживаемся аксиомы: лучше плохой мир, чем война. Именно поэтому конституционная монархия благополучно существует в Скандинавии по сей день, уже как дань отечественной истории.
Однако родная история и революции мало чему научили последующие поколения России, потому что в начале 90-х мы наблюдали очередной силовой захват власти, полное разрушение сложившейся системы и внедрение новой Конституции, которую никто с народом не обсуждал. Затем произошла самодержавная передача власти господином Ельциным никому тогда не известному господину Путину. Затем были «выборы»нового президента Медведева, никому не известного, кроме самого Путина и его ближайшего окружения. Оставаясь у власти в качестве премьер-министра, Путин через Медведева продолжает вести страну по пути централизованной диктатуры с помощью правящей партии богатых «Единая Россия». При этом огромные бюджетные средства, как вы знаете, тратятся не на мирные цели, а на силовые структуры внутри страны против своего же народа для удержания власти, а также на армию для разговора с позиции силы с другими странами.
Путин неуважительно публично несколько раз высказывался в отношении Европейского Союза, когда речь заходила о демократии в России. Хотя Россия и не член Союза, но внутренняя и внешняя силовая политика общения со своим народом создает определенное, нежелательное напряжение во всем мире. У нас власть принадлежит не отдельным политикам, а всему народу и все равны в принятии решений на всех уровнях. Без обсуждения с народом политики не примут самостоятельно ни одного решения. Это и есть демократия. Своих лидеров мы знаем много лет. В большую политику они приходят «снизу», а не «сверху, по рекомендациям уже известных в стране лиц – королевы или премьер-министра. Народ политически активен и практически все являются членами какой-либо из десяти существующих партий либо поддерживают их деятельность, либо состоят в какой-то общественной организации. В каждом городе есть ячейки политических партий и организаций, откуда и выходят лидеры в большую политику. По нашей избирательной системе, народ голосует за партию, которую поддерживает. Затем уже между собой партийцы выбирают лидеров. Одних выдвигают в городские советы, других в региональные, третьих в парламент. И там между собой партийцы выбирают мэра, губернатора, премьер-министра. Поэтому на всех уровнях власти у нас присутствуют члены от всех партий со своими программами, целями и задачами: левые, правые, социал-демократы, либералы, народная партия… Многие партии, такие, как либералы и социал-демократы, имеют вековую историю.
У нас никогда не было, чтобы представители только одной партии, как у вас «Единая Россия», возглавляли мэрии, были губернаторами, премьер-министрами или составляли окружение первых лиц. Сама ваша политическая система и расстановка сил в ней уже говорят о диктатуре власти и политической инфантильности вашего народа, который несамоорганизован. Согласитесь, что одна партия не может удовлетворять интересы всех членов общества. Любой партии нужна здоровая оппозиция. Чем больше партийных оппозиций, тем лучше. Не исключены альянсы между партиями по некоторым вопросам. Но если на всех уровнях исполнительной и законодательной власти нет представителей от народных партий или их дискриминируют, то о какой демократии и тем более свободе слова, независимости СМИ может идти речь?
Я так много говорил об этом, чтобы вы обратили внимание, что мировая история уже несколько веков в том или ином виде наблюдает, как Россия с момента своего образования до сегодняшнего дня переходит от одной диктатуры к другой. А теперь отвечу на ваш вопрос как журналист и гражданин демократической страны: у нас воспринимают ваши СМИ как частную собственность правящих страной диктаторов, которые навязывают всем свое мнение и интересы. У вас нет свободы слова, потому что нет диалога между народом и властью. Обратите внимание на разницу в подаче материалов в российских и наших СМИ. Мы постоянно организуем диалоги народа с властью. У вас в СМИ в основном практикуют монологи власти. На голос народа власть не реагирует и не отвечает. У вас миллионы голодных, бездомных, безработных, бесправных. А власть либо молчит, либо разгоняет людей дубинками и при этом делает вид, что ничего не видит, не слышит и не знает. Ваши «официальные» СМИ либо молчат о серьезных проблемах, либо подают информацию с позиции интересов коммерческих монополистов и связанных с ними политиков.
Это опасно для любой страны. Ведь проблемы просто так не исчезнут, если их не решать или решать только силой. Когда между народом, властью и бизнесом происходят конфликты, а они происходят, что вполне нормально, датские СМИ тут же начинают собирать все стороны для конструктивного диалога и выяснения причин проблемы. Тема будет муссироваться до тех пор, пока интересы большинства не будут удовлетворены или виновные политики и бизнесмены не понесут ответственность. Датские журналисты просвечивают своих политиков вопросами как рентгеном. «Неудобных» вопросов не бывает. У нас нет запрета на такие темы, как, например, личное имущество публичных людей. Если человек получает миллион крон в год, а он или его семья без кредита банка приобрели дом стоимостью в 20 миллионов или авто за 3 миллиона, то объяснения, откуда появились средства на покупку недвижимости и имущества, политик обязан давать не только народу, журналистам, но и налоговой инспекции, которая отслеживает соответствие заработных плат столь крупным покупкам. Крупные суммы в банке также подлежат декларации, налогообложению и объяснению их происхождения.
Отдельные личности умудряются вывозить и прятать деньги в швейцарских банках, поэтому наша страна подписала соглашение с несколькими странами об обязательном сообщении в налоговую инспекцию Дании о суммах, которые отдельные датчане держат в зарубежных банках. Так что, как видите, недобросовестным политикам и бизнесменам в Дании несладко. И шансы для коррупции сведены к минимуму. Кстати, вы, наверное, в курсе, что страны Скандинавии занимают нулевое место среди остальных по числу случаев коррупции во властных структурах. И в этом основная заслуга народа, журналистов, полиции и налоговой инспекции. По размаху коррупции в вашей стране можно сделать вывод, как пассивен ваш народ, журналисты, полиция и налоговая. Мы действуем, как проводники между народом и властью. В результате рождается истина. Одна на всех. Неявка политика на «круглый стол», диспут или передачу расценивается, как полное фиаско, капитуляция и конец карьере. У нас премьер-министра, королеву или принцев может любой остановить на улице и поговорить с ним. Позвонить лично и договориться о встрече. На работу в парламент многие политики, не исключая премьер-министра, у нас ездят на велосипедах. У нас вход в любую коммуну и парламент свободен. Там обязаны решать и решают наши проблемы.
К вашим чиновникам, как я знаю, не пробиться даже журналистам. Но ведь они сидят на казенных стульях и в казенных кабинетах, а не у себя дома! Первых лиц нашей страны журналисты постоянно приглашают на телевизионную передачу «Доброе утро, Дания» или «Добрый вечер», когда все дома и могут задать прямой вопрос в эфире. Вопросы не «фильтруются», как у вас. Нас потрясло убийство женщины-журналистки «Новой газеты» Анны Политковской. У вас убивают, избивают и судят журналистов за правду, за критику, за несогласие с властью, за политические убеждения. Разве можно ваши СМИ назвать «независимыми»?
Я не зря стал говорить о Конституции и о мирном диалоге с властью.
Пока вы жили в бесправии, СМИ и народ Дании терпеливо воспитывали власть. Мы учили политиков и крупный капитал считаться с гласностью, митингами солидарности, политической активностью, принципиальностью, общественным контролем и через профсоюзы. Политиками не рождаются. Ими либо становятся, либо народ их не выбирает. Другого не дано. Однако я верю в демократический потенциал народа России, роль СМИ и мудрость политиков, у которых, думаю, хватит мудрости перестать наступать на те же самые исторические грабли.
– Полагаю, что принципиальности у части народа и СМИ России уже сейчас не занимать. Но другая часть живет либо по принципу «моя хата с краю», либо как толпа из сказки Андерсена «Голый король». Политики, понимая это, пользуются моментом. Сегодня правящая власть России на всех уровнях бесконтрольна и самоуправно сосредоточила у себя все финансовые рычаги управления и влияния на народ и СМИ. Когда наступают критические для власти моменты, то в ход идет известная черная политическая игра в «разделяй и властвуй». В этой игре самоуправное распределение государственного бюджета можно проследить во всем, начиная от усмирения «бунтов голодных» и заканчивая прочисткой мозгов избирателей на «выборах». Например, на фоне едва выживающих пенсионеров «прикормленные» властью СМИ могут найти какую-нибудь старушку, которая за всех изобразит счастье, радость, довольство, а главное – будет благодарить «добрую» власть за единовременное пособие к пенсии. Могут найти инвалида, подарить ему инвалидную коляску, и он на всю страну будет расхваливать власть за «заботу» обо всех инвалидах. Могут вычленить из массы бездомных одну семью, дать им квартиру и показывать как акт заботы о народе. Занимаются этим «черным пиаром» «прикормленные» СМИ, которые существуют на бюджетные средства всех уровней. Так что часть беспринципных СМИ и народа, как холопы, пишут, показывают и говорят все, что им заказывают, не думая своей головой. У вас такое возможно?
– То, о чем вы говорите, во всех формах и видах запрещено нашими законами, неприемлемо для морали. У нас нет голодных, бездомных и брошенных на произвол инвалидов, старушек и семей. Поэтому СМИ даже при большом желании не смогут вычленить из толпы единичные случаи. Если бы такое случилось, люди бы подумали, что это какое-то шоу клоунов. У нас нет прикормленных властью СМИ, которые бы существовали за счет государственного бюджета. Все СМИ образованы на самоокупаемой основе, как общества с ограниченной ответственностью, либо как акционерные общества. Основное финансирование поступает от рекламодателей, продажи в розницу, подписки, акций и спонсоров. Если какой-либо из ветвей власти надо опубликовать свой документ, то мы публикуем его на платной основе. Государственные бюджеты предусматривают такие расходы. Но все, что касается проблемных статей, диалога с властью, опроса общественного мнения, предоставления слова в СМИ, – это все профессиональная деятельность средств массовой информации. Журналисты не подменяют мэров, судей, премьер-министров, политические и общественные союзы и не заставляют их делать так, как им хочется. Почему кто-то их них должен вмешиваться в профессиональную деятельность СМИ? Наша обязанность – предавать гласности события, факты, решения, давать им оценку, узнавать общественное мнение, организовывать диалоги между народом и властью… Мы этим и занимаемся.
– Как ваши политики реагируют на критику СМИ? Часто подают на вас в суды с требованием выплат за свои моральные страдания?
– Нет, обычно до судов не доходит, потому что мы не затрагиваем тем, которые бы служили поводом для судебных разбирательств. Под одеяло ни к кому не заглядываем, если, конечно, политик не ведет аморальный образ жизни. Обычно желтая пресса любит выдумывать несуществующие истории, которые и являются причиной судебных исков. Но оплатить пострадавшему компенсацию за выдуманную историю желтой прессе не составляет труда. На «утках» они зарабатывают намного больше. Но, как говорят, дыма без огня не бывает, в каждой такой истории есть хоть какая-то доля правды. Что касается серьезных изданий, как наше, то политики иногда обижаются. Звонят в редакцию, пытаясь убедить, что мы написали неправду. На что мы отвечаем, что «может быть, мы ведь тоже не боги. Можем и ошибаться». Предлагаем написать недовольным свое виденьи проблемы. Они пишут. Мы публикуем. А читатели сами делают выводы, кто из нас прав. Завязываются дискуссии, дебаты. А бывает, что политики после критики исправляются и исправляют положение. Мы реагируем и на это. Можем и похвалить, если есть за что. И вообще стараемся не критиковать ради критики, а пишем конструктивно, с предложениями, как улучшить ситуацию. Но если политик знает, что умышленно идет на нарушение ради личной наживы, против интересов большинства, использует свое служебное положение, то тогда ему пощады не будет…
– Можете привести конкретный пример?
– Бывший мэр Копенгагена на имя своего сына открыл фирму по уборке помещений. И без всяких конкурсов и тендеров подписал приказ о трудовом соглашении с ним по уборке всей мэрии. И денежки потекли в карман непорядочного семейства. Наши журналисты расследовали эту историю и предали ее гласности. Уже на следующий день этого мэра сняли с работы. Им занялась прокуратура и налоговая. В результате он навсегда лишился своей политической карьеры, часть незаконно заработанного личного имущества у него изъяли в пользу государства плюс позор, неуважение и недоверие сограждан. Так что, как видите, и у нас есть нечистоплотные политики. Но мы их быстро выявляем и ставим на место. Не даем им распускать свои щупальца.
– Я родом из курортного, самого теплого в России города Сочи, где наши власти надумали проводить зимнюю Олимпиаду 2014 года. Ссылаясь на Игры доброй воли, против воли сочинцев власти силой выселяют людей с родных мест, а сами тайно раздают коммерсантам чужие, уже освоенные общегородские и частные земли для наживы. Ради наживы уничтожается не только животный и растительный мир национального парка, в зоне которого находится Сочи, но и уклад жизни тысяч людей. Общероссийский курортный город становится частной собственностью кучки дельцов, коррупционной власти и бизнеса, которые превратили курорт в свой личный дачный поселок. У вас такое возможно?
– Начнем с того, что международная Олимпиада не является государственной обязанностью того или иного государства. Это, как вы сказали, Игры доброй воли. Значит, и выселение людей с обжитых территорий по причине Олимпиады незаконно. Все должно происходить на добровольных началах. Если сочинцы против, значит власть должна найти другое место для проведения Игр. Во-вторых, на уже распланированных и заселенных ранее территориях никто не проводит перепланировку или уплотнение ради чьих-то коммерческих интересов или той же Олимпиады. Для этого выделяются неосвоенные территории, если, конечно, соответствующие структуры и организации выдадут разрешение на освоение новой территории. Например, у нас не выдаются разрешения на строительство в заповедных зонах, где может быть нанесен ущерб экологии и окружающей среде. Если бы все-таки такое самоуправство произошло у нас, то таким политикам бы не поздоровилось… У нас очень дружные и солидарные люди. Они понимают, что завтра их тоже может коснуться эта же проблема, и выходят на митинги протеста все, даже если их проблема не касается лично. Кстати, у нас был случай, похожий на ваш «олимпийский», когда один мэр надумал рядом с домовладениями в жилом квартале организовать коммерческий гольф-салон. После чего «спортсмен-любитель» крепко пожалел о своем намерении. На митинг протеста вышел весь город. Люди дружно отстояли свое право на покой, а карьере этого мэра пришел конец. Все СМИ освещали его неразумные намерения.
Люди у нас могут подать в суд на власть и выигрывают у них процессы. Недавно власти Копенгагена снесли Дом молодежи. На акцию протеста вышли тысячи молодых людей. Полиция стала хватать всех подряд и доставлять в участки. Родители объединились и подали в защиту своих детей ряд исков по поводу незаконных задержаний. Суды многие иски уже признали обоснованными и обязали полицию выплачивать материальную компенсацию, в среднем по тысяче евро на человека.
– Российскому народу и СМИ не удается так эффективно влиять на власть, как это происходит у вас...
– Полагаю, потому, что ваш народ политически недостаточно активен, не организован, ему не хватает солидарности и настойчивости. А СМИ разрозненны и непринципиальны. Это дает власти возможность манипулировать народом и СМИ, а значит, делать то, что им выгодно. Пока СМИ и народ не будут представлять единую силу, до тех пор вы не сможете победить коррупцию во властных структурах. Безграничная власть и деньги без общественного контроля и гласности – это серьезное оружие против народа.
– Не могли бы вы рассказать как вы работаете, и раскрыть тайны материальной независимости вашей газеты?
– Никаких тайн у нас нет. Все на основе закона, как и у остальным печатных локальных, региональных и центральных СМИ Дании, которых в стране насчитывается около полутысячи. Все они весьма солидны по объему и формату. И имеют глубокие исторические корни и традиции. Наша газета на следующий год отметит свое столетие. За это время она видоизменилась. Стала многоцветной, информационной, региональной и еженедельной. Выходит в среднем на 50 страницах формата А-3. Распространяется бесплатно в 20 больших и малых городах Ютландии. Финансируется за счет рекламы, которая составляет почти половину газеты. В нашем издании самая дешевая площадь для рекламы. Страница стоит всего 6000 крон (30 тысяч рублей). У нас небольшой штат. Всего десять, но весьма продуктивных человек. Я главный редактор и пишущий журналист в одном лице. Еще два журналиста и заместитель редактора. Секретарь. Бухгалтер. Администратор рекламного отдела. И три верстальщика. Напечатать номер газеты стоит 1 крону (5 рублей). Почтовая доставка – еще одна крона. Количество экземпляров – 20 000.
160 директоров различных передовых фирм вошли в совет газеты и являются ее совладельцами. Внесенные ими средства составляют уставной капитал газеты. Ежемесячно мы собираемся, чтобы обсудить все проблемы, в том числе и работу с политиками. В прошлом номере я выступил с критикой мэра и его окружения, которые мало полезного делают для города, не реагируют на замечания и если так пойдет дальше, то это повод избирателям задуматься, нужны ли эти политики в коммуне. Такие взаимоотношения СМИ, народа и власти – это часть нашей работы, как я уже говорил. Если мы будем хвалить нерадивых политиков и игнорировать правду и действительность, то что о нас подумают люди? Они ведь не дураки. Они просто перестанут нам доверять, а значит, читать нашу газету. Если ее не будут читать, значит, рекламодатели не захотят выбрасывать свои деньги на ветер и давать у нас рекламу. СМИ тоже существуют на свободном, конкурентоспособном рынке, где котируется только объективная информация. Поэтому просто хвалить политиков за то, что они пролезли и уселись на казенные стулья, – это невыгодное для наших СМИ занятие.
– Бьяне, вам, наверное, все же легко рассуждать о правде, когда уставной капитал газеты несколько миллионов, журналисты получают по миллиону в год, да и у народа есть все, чтобы воспитывать своих политиков. А у нас народ живет в нужде. Иногда по несколько месяцев без заработной платы. Бывает, что и питаются из мусорных баков на фоне жирующей власти. Смогли бы вы писать правду в таких условиях?
– Я думаю, что именно в таких условиях и надо писать только правду, а народу и предпринимателям объединяться в общественные союзы и организации, поддерживать принципиальные СМИ, бойкотировать продажные, организовывать народный контроль за действиями и тратой бюджетных средств властью. Иного пути нет. Кстати, материально поддержать принципиальные СМИ и журналистов могут сами читатели. У нас есть такая форма, как участие в жизни газеты. Газета выпускает что-то наподобие акций стоимостью в 2 тысячи крон (около 10 тысяч рублей). Приобретая их, читатели приобретают право голоса в политике газеты. Могут участвовать в собрании, голосовать за тот или иной материал, за свою точку зрения. То есть принимать непосредственное участие в жизни газеты, а значит, быть с ней сотворцами достойной жизни.
Беседу вела
Светлана КРАВЧЕНКО.
Копенгаген.
