ПАРАЗИТЫ ЦИФРОВОГО МИРА
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:48 12 декабря 2

Минтруд внес законопроект об электронных трудовых книжках

Министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин сообщил на заседании правления ПФР, что его ведомство внесло в правительство законопроект о введении электронных трудовых книжек с 2020 года, сообщает ТАСС.

18:45 12 декабря 1

Новогодние свадьбы

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
08:53 Сегодня

В Киеве сегодня должен пройти церковный «объединительный собор»

Власти в Киеве и  две неканонические церкви  на Украине рассчитывают до конца года получить томос об автокефалии от Константинополя. Но  томос может получить лишь предстоятель "объединенной" церкви, его должны выбрать на "объединительном соборе" православных церквей на Украине, который планируется провести сегодня,  Сегодня, в Киеве.

12:04 13 декабря 3

Протесты в Черногории

12
Страница 2 из 2
21. hitcliff 20:30 15 ноября -1 +2
Для wowik
>Я не знаю, уважаемый hitcliff куда и откуда он вышел, однако же как был так и остался:

Но это Вы же сослались на то, что империализм Ленин охарактеризовал как высшую стадию капитализма. А теперь вроде как очевидно, что империализм не высшая стадия, империи ушли в прошлое, а капитализм остался. Скорее всего стадия империализма была более связана с пережитками абсолютных монархий, а не собственно капитализмом. Потому я и считаю, что утверждение капитализма надо вести со столетнего рубежа, а не раньше. В 19 веке в общем то большинство мира не было охвачено капитализмом.

>Полагаю, уважаемый hitcliff тут дело в том, что считать «социализмом».

А у нас разве есть выбор? Если мы характеризуем реально существовавший и существующий еще кое-где социальный строй - то разве у нас есть выбор "что считать социализмом"? Я ж здесь не теоретические утопии обсуждаю, которые кому-то приспичило называть социализмом.

>Что же касается «родины марксизма», так на родине христианства оно тоже не стало наиболее популярной религией.

Ну значит язычники обладали тем, чего не было у иудеев. Что впрочем и сам Христос предсказывал - и разрушение храма Соломона и судьбу израильского народа после того как тот распял Своего Мессию.

22. hitcliff 20:35 15 ноября -2 +1
Для wowik

>А я писал не о «Западе», уважаемый hitcliff а об «материализме», ибо без него марксизм невозможен.

Наиболее верная часть учения марксизма - о сущности капитализма, о частной собственности, об общественной собственности непосредственно на материализме не основано. На материализме основано учение об "объективности" общественных процессов, якобы не зависящих от воли и сознания людей - наиболее сомнительная и двусмысленная часть марксизма. Конечно из марксизма нельзя выкинуть материализм, но для обоснования социализма он и не нужен.


>Совершенно верно, уважаемый hitcliff. Однако общины эти довольно быстро исчезли, а монастыри превратились в крупных собственников

Ну так и первая община в Иерусалиме тоже кое-чем владела. Только там не было частной собственности. Была собственность всей общины. Монастыри земельной собственностью обладали наподобие государственных организаций в СССР - в пользование с разрешения государства. Когда государство захотело - оно просто взяло и изъяло значительную часть монастырской собственности для своих нужд. И естественно никто в Церкви и не заикнулся про какое-то право частной собственности монастырей на реквизируемую землю.

23. hitcliff 20:41 15 ноября -1 +2
Длz wowik

>Так что ни то, ни другое не выдержало испытания временем

Монастыри сохранили свои принципы и по сей день, а социализм в общем ровесник капитализма, как тут уже говорили. И говорить, что капитализм типа выдержал испытание временем и дальнейшая история человечества пойдет под знаком капитализма на длительную историческую перспективу сегодня оснований становится все меньше и меньше. Северная Корея дает пример длительного выживания челвечества на основе рачительного использования тех ресурсов, которые ему доступны, а вот все без исключения капиталистические страны сегодня паразиты, живущие в значительной степени за счет паразитизма и сверхрасточительного потребления ресурсов. Ясно, что объективно именно социализм в Северной Корее дает человечеству пример нормальной жизни на длительную перспективу, а не пример капстран.
24. А_фанасий 21:54 15 ноября -1 +1
18 Средне-азиат
... дело в том, что люди, не принадлежащие к господствующему эксплуататорскому классу, коих подавляющее большинство, становятся всё больше и больше ненужными этому классу, лишними в той общественной жизни, какой её делает этот класс. Этого раньше не было.

Кстати, роботизация, сама по себе являющаяся мощным развитием производительных сил человечества, в условиях сохранения капиталистических производственных отношений (частная собственность на роботов) вообще поднимает вопрос (как выход из положения капиталистическим способом) вплоть до целенаправленного уничтожения значительной части «лишних» людей. Путаются под ногами господ без пользы для них. Раньше вопрос так не стоял.
=====================================
Не согласен. Уже при зарождении капитализма в Англии людей СГОНЯЛИ с территории, на которой они жили -- ради ОВЕЦ(!) Ибо производить овечью шерсть на данной территории было гораздо выгоднее, чем использовать труд этих жителей, и это производство не требовало большого числа работников. Нужна была территория для пастбищ, а не люди, которые вот именно - были ЛИШНИМИ. К этому же феномену "лишних людей" относиться и массовое преследование за "бродяжничество" - сажали в тюрьмы, в работные дома (типа рабов на фабрики), и т.п. Так что лишние люди при капитализме были с самого его начала.
25. wowik 08:21 16 ноября -1
На 21

«Но это Вы же сослались на то, что империализм Ленин охарактеризовал как высшую стадию капитализма. А теперь вроде как очевидно, что империализм не высшая стадия, империи ушли в прошлое, а капитализм остался.»

Я слишком плохо разбираюсь в богословии, вернее в марксизме, уважаемый hitcliff, чтобы пытаться дискутировать на столь сложную тему. Я лишь утверждаю, что капитализм продолжает существовать. А уж на какой стадии это вам лучше обсудить с более подкованными в теории товарищами. Тут я извините пас. (развожу руками)

«А у нас разве есть выбор?»

У кого «у вас» уважаемый hitcliff? У сторонников «социализма»? Так на форуме СР то и дело возникают теоретические споры по поводу: был ли в СССР социализм?

Видимо у кого-то «выбор» что считать «социализмом» всё же есть.

«Ну значит язычники обладали тем, чего не было у иудеев.»

Вот с этим я согласен, уважаемый hitcliff. Разница между родиной марксизма и страной где пытались строить социализм действительно существовала. Не даром на родине марксизма её (эту страну и народ) так мягко говоря недолюбливали.
26. wowik 08:38 16 ноября +1
На 22

«Конечно из марксизма нельзя выкинуть материализм, но для обоснования социализма он и не нужен.»

Однако же та партия которая ставила своей целью построение социализма в России считала по другому уважаемый hitcliff. Да и здесь на форуме СР большинство сторонников социализма, думаю, с вами категорически не согласятся.

«Ну так и первая община в Иерусалиме тоже кое-чем владела. Только там не было частной собственности. Была собственность всей общины.»

Я не очень хорошо знаю историю Церкви, уважаемый hitcliff, но полагаю долго она не просуществовала. На каких принципах пользовались землёй и прикреплёнными к ней крестьянами монастыри тоже спорить не возьмусь. Знаю лишь, что владели, большими площадями и не одну сотню лет. Это есть неоспоримый факт

«говорить, что капитализм типа выдержал испытание временем... ...сегодня оснований становится все меньше и меньше.»

Поживём, увидим, уважаемый hitcliff. Я в будущее заглядывать не умею. А после 1991 года и не пытаюсь.

« Северная Корея дает пример»

А Куба стало быть уже не даёт, уважаемый hitclif?
27. filimonov 09:41 16 ноября -1 +1
После того, как В.Катасонов принял участие в гнусной антиленинской поделке "Россия 1" мне неприятно видеть, не то что читать, его статьи в "Советской России".
28. hitcliff 11:05 16 ноября +1
Для wowik

>Я не очень хорошо знаю историю Церкви, уважаемый hitcliff, но полагаю долго она не просуществовала

Но то, что земельная община сушествовала везде, а в России вплоть до 20 века, это то Вы знать должны. И само слово "крестьяне" образовалось от " христиане".
29. wowik 11:59 16 ноября +1
На 28

«Но то, что земельная община сушествовала везде, а в России вплоть до 20 века, это то Вы знать должны. И само слово "крестьяне" образовалось от " христиане".»

А разве у русских крестьян тоже было коллективное (социалистическое) хозяйствование как у ранних христиан, уважаемый hitcliff ? Если так за чем же тогда большевики коллективизацию организовывали?
30. hitcliff 17:00 16 ноября 0
Для wowik

>А разве у русских крестьян тоже было коллективное (социалистическое) хозяйствование как у ранних христиан, уважаемый hitcliff ? Если так за чем же тогда большевики коллективизацию организовывали?

У русских крестьян хозяйствование было коллективное в том смысле, что основное средство прлизводства - земля - было в коллективной собственности общины, где каждой семье выделялся на время определенный кусок для хозяйстаования, а через опрелеоенный промежуток времени, когда рождались новые члены обшины, наступал передел земли. Какой же это капитализм? Это социализм, где основное средство произврдства в коллективной собственности. Большевики с точки зрения пользования землей тут ничего не изменили, а только разогнали народившееся капиталисттческое кулачество. Если не брать перегибы. Ну там машины добавили в коллективную собственность новой обшины - колхоза. В личной собственности отдельных семей держать трактор, как прежде лошадь - не было никакого экономического смысла.
31. wowik 19:26 16 ноября 0
На 30


«Какой же это капитализм? Это социализм, где основное средство произврдства в коллективной собственности»

Не думаю, уважаемый hitcliff, что большинство сторонников социализма даже с форум СР с вами согласятся.
32. Grigory 19:45 16 ноября 0
Не могу понять - я несчастливый или hitcliff вредный, но написанный мною на его №30 коммент , где нет ни одной аббревиатуры или слов двойного толкования, сайт не пропускает, узрев где-то нецензурную лексику.
33. Grigory 20:02 16 ноября 0
"Я уж к ней (сайту) и так, и этак...", а всё равно не пропускает. Упёрся - нецензурная лексика. Не сайт, а какая-то недоделка.
34. Чусовитин 09:19 17 ноября -1
В дискуссии hitcliff - wowik поддерживаю первого, хотя второй аппелирует к форумному большинству сторонников социализма, видимо, я из меньшинства сторонников. Особенно взвешенно и разумно, при предельной краткости, дана hitcliff оценка марксизма:

"Наиболее верная часть учения марксизма - о сущности капитализма, о частной собственности, об общественной собственности непосредственно на материализме не основано. На материализме основано учение об "объективности" общественных процессов, якобы не зависящих от воли и сознания людей - наиболее сомнительная и двусмысленная часть марксизма. Конечно из марксизма нельзя выкинуть материализм, но для обоснования социализма он и не нужен."





35. Чусовитин 09:21 17 ноября 0
27. filimonov 09:41 16 ноября -1 +1
После того, как В.Катасонов принял участие в гнусной антиленинской поделке "Россия 1"...
======
Что это было? Мы тут без телевизора.
36. soyuznik 09:27 17 ноября 0
Конечно из марксизма нельзя выкинуть материализм, но для обоснования социализма он и не нужен."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как это так? Если материализм не нужен для обоснования социализма, тогда это просто новая религия, в которую надо просто верить и нечего тогда тут копья ломать.
Верующие в одну сторону, материалисты атеисты в другую! Аминь.
37. Чусовитин 09:32 17 ноября 0
33. Grigory 20:02 16 ноября 0
... Не сайт, а какая-то недоделка.
======
Уж это точно. У Лукичева в той газете не пускал цитату Маркса. Вообще, куча изьянов и косяков по сравнению со старым, простым, бесхитростным, безотказным. Просится сказать, Советским.

Подойдите творчески, попробуйте разные слова менять, разреживать. Надо изучить повадки этого гуминоида, посаженного на нашу голову.
38. soyuznik 09:33 17 ноября 0
7.Морозов 01:02 15 ноября +2
В момент своего появления капитализм уже имел родовую болезнь - загнивание и проявляется это во всех сферах общества.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Я вам больше скажу, в момент своего появления любой субъект начинает двигаться к своей смерти.
39. Чусовитин 09:48 17 ноября 0
36. soyuznik

Как это так? Если материализм не нужен для обоснования социализма, тогда это просто новая религия, в которую надо просто верить и нечего тогда тут копья ломать.
Верующие в одну сторону, материалисты атеисты в другую!
======
А вот так, гораздо проще. Материалистам материализм нужен для обоснования социализма. Верующим идеалистам достаточно веры и идеи. А социализм нужен и тем и другим. Поэтому - все в одну сторону, ВПЕРЕД, К СОЦИАЛИЗМУ!

Именно такой плакат (красным) я сделал на митинги. С припиской (черным) :
капитализм есть война, терроризм, ненависть(в стиле керченского стрелка), вражда.

Да, свойство soyuznik-а стараться разделять людей - нехорошее свойство.
40. soyuznik 12:00 17 ноября +1
Чусовитин, если у вас нет весомых аргументов в дискуссии, то незачем писать о моих личных свойствах, у меня их много и все они разные.
Я, в отличие от вас, вижу реальность, в которой люди разные и не похожие друг друга, стремиться слить меня, например, в единое целое с вами, не получится.
Это надо понимать, а чтобы прийти к какому-то общему решению, надо искать или компромиссы или твёрдо стоять на своём, убеждая в своей правоте.
Вера слепая, не подкреплённая реальной практикой, мне не подходит, сколько бы кто меня не убеждал.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
12
Страница 2 из 2
ОПРОС
НОМЕРА
№139 (14671) 15 декабря

«Увековечить на Поклонной горе  300 тысяч юных героев войны». Открываем новый раздел к 75-летию Победы. Читайте интервью с заместителем председателя Союза городов-героев Аркадием НИКОНОРОВЫМ и рассказы о Ваге Федорове, Саше Колесникове и Артуре Капустине.

«Сколько теперь взыщут за техосмотр?» Парламентское обозрение  Галины ПЛАТОВОЙ.

«Люди дороже АЛМАЗов». Марина ПЛАТОНОВА о  техногенной катастрофе на реках Якутии.

«Японские притязания и «хрущевский компромисс». А.А. КОШКИН участникам митинга в Южно-Сахалинске в защиту российских Курил.

Продолжаем наш опрос «Конституция и ее гарантии».

Лучшее за неделю 10 – 16 декабря

Такими, по мнению редакции, стали материалы:

Екатерина ПОЛЬГУЕВА Пламя Парижа озаряет Францию

Ю.С. ФЕДОРОВ Слепо идем на прорыв

Рустем ВАХИТОВ Крым и Ватерлоо

Увековечить на Поклонной горе  300 тысяч юных героев войны

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:48 12 декабря 2

Минтруд внес законопроект об электронных трудовых книжках

Министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин сообщил на заседании правления ПФР, что его ведомство внесло в правительство законопроект о введении электронных трудовых книжек с 2020 года, сообщает ТАСС.

18:45 12 декабря 1

Новогодние свадьбы

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
08:53 Сегодня

В Киеве сегодня должен пройти церковный «объединительный собор»

Власти в Киеве и  две неканонические церкви  на Украине рассчитывают до конца года получить томос об автокефалии от Константинополя. Но  томос может получить лишь предстоятель "объединенной" церкви, его должны выбрать на "объединительном соборе" православных церквей на Украине, который планируется провести сегодня,  Сегодня, в Киеве.

12:04 13 декабря 3

Протесты в Черногории

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
10:58 15 декабря wowik

Президент Белоруссии анонсировал главную тему встречи с Путиным

На 25 «Политика Лукашенко открыта.  Все его совещания проходят открыто- пусть знают белорусы» Угу, так и будет Батька проводить открыто ВСЕ совещания.... Даже не ...
10:56 15 декабря ancher4132

Японские притязания и «хрущевский компромисс»

То, что Володимир красное солнышко-2 отдаст Японии острова, наверное, ни у кого не вызывает сомнений. Сначала уступил совместное использование. А что это значит - ...
10:23 15 декабря RusMos

Обяжут ли устанавливать «умные» счетчики газа и за чей счет

Более того, с 14 января в России прекращается вещание аналогового ТВ, будет только цифровое, 20 общефедеральных телеканалов в цифровом вещании и местные (на ...
10:17 15 декабря RusMos

Люди дороже АЛМАЗов

В статье правильно замечено, что по Конституции, ст.42, "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на ...
10:12 15 декабря Чусовитин

Увековечить на Поклонной горе 300 тысяч юных героев войны

Бруно Ясенский, «Заговор равнодушных». В нем есть слова, написанные восемьдесят лет назад, но очень верные именно сегодня. «Не бойся врагов – в худшем случае они ...
10:07 15 декабря soyuznik

Президент Белоруссии анонсировал главную тему встречи с Путиным

Я слежу за политикой можно сказать с детства с Пионерской Правды, но уверен, что понимания ситуации по типу krot-а у меня не будет. "Любой мудрый политик добивается и ...
10:03 15 декабря krot

Японские притязания и «хрущевский компромисс»

11. arhipov 21:23 14 декабря +1 8. objektiv "РФ как государство – продолжатель СССР"?????????? Автор неправильно выразился. Не "продолжатель", в данном случае, а ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
3 минуты назад Andrey_byzinski_50
4 минуты назад Dolqanin49
6 минут назад Vankinsyn
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
26
27
28
29
30
2
3
5
7
9
10
12
14
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5
6
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0757 сек.
НАВЕРХ