ОТВЕТЬТЕ, ГДЕ ДЕНЬГИ ПЕНСИОНЕРОВ?
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:09 21 сентября 8

Лучше жилой комплекс, чем больница?

Снос Ховринской больницы обойдется Москве почти в миллиард рублей
Столичный департамент строительства объявил электронный аукцион на выбор генподрядчика работ по сносу недостроенной Ховринской больницы на севере Москвы.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
10:33 Сегодня 2

Муниципальному депутату столичного района Измайлово подложили под дверь свиную голову

Независимый депутат московского района Измайлово Надежда Загордан, которая борется с липовыми подрядами и злоупотреблениями с бюджетными средствами, получила очередные угрозы. Вечером 24 сентября под дверь ее квартиры, а также квартиры, где проживают ее родители, подложили отрезанные свиные головы.

1...567891011
Страница 11 из 11
201. hitcliff 21:03 15 сентября -2 +2
Для Assistant

>Вот как раз чтобы облачить ее "в новые формы на современном историческом этапе" и нужна хорошая теория общества Будущего

Будущее творится, а не описывается теорией. Так что вопрос надо ставить так - какое будущее мы хотим. Образ будущего.
202. Assistant 21:11 15 сентября -1 +2
на 201
Так я именно это и говорю - какое общество Будущего мы хотим построить. Описание этой цели - это и есть часть Теории. Далее, чтобы строить (а не только мечтать-болтать), нужен ПЛАН действий. А это еще одна часть Теории. Вот как-то так.
203. sredne-asiat 01:14 16 сентября +1
Для runin, Assistant, hitcliff и др. им в помощь, с их позволения.

Обращение к словарям (копилкам человеческой мудрости) помогает верным рассуждениям о встающих в разговорах вопросах, как здесь встал вопрос об идеологии и теории.

Идеология – система взглядов, идей, понятий, представлений.
Теория – общие научные принципы для объяснения явлений и фактов и для воздействия на них в интересах человека.

Теория всегда есть результат обобщения практики, того, что происходило или происходит в жизни на самом деле.
Идеология же не всегда возникает из имеющегося в действительности.
Например, религии (одна из форм идеологии) содержат в себе как свою основу то, чего в жизни наблюдать нельзя, что является плодом всего лишь игры человеческого ума.

Я бы сказал, что идеология – это то, из чего создаётся умственный багаж человека, его мировоззрение, а теория – это для человека руководство к действию.

Пусть уж никто не ругает меня за этот комментарий и не расценивает его как нравоучение. Иной раз тянет малость пофилософствовать в бессонную ночь.
204. sredne-asiat 11:53 16 сентября +1
Пофилософствую ещё и добавлю ещё одно отличие идеологии от теории.

Идеология может включать в себя искажение действительности, предрассудки и даже преднамеренный с выгодой обман – ложь. Яркий пример тому – буржуазная идеология. Скажем, идеология нашего сегодняшнего допотопного капитализма сплошь состоит из откровенного, бессовестного вранья.
Теория же в самом тяжёлом случае может лишь искренне обманываться – ошибаться, заблуждаться, что обнаруживается соприкосновением теории с практикой её применения.
205. soyuznik 12:24 16 сентября -2
Assistant 21:11 15 сентября -1
на 201
Так я именно это и говорю - какое общество Будущего мы хотим построить. Описание этой цели - это и есть часть Теории. Далее, чтобы строить (а не только мечтать-болтать), нужен ПЛАН действий. А это еще одна часть Теории. Вот как-то так.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какое Вы собираетесь строить общество, заинтересует мизерное количество чудаков и нискольког не повлияет развитие всего общества в целом.
Уроки истории надо извлекать и действовать согласно опыта, не наступая на новые грабли.
Из прошлого опыта надо извлечь, что не стоит воспитывать нового человека это тупиковый путь. Надо развивать то, уже прижилось и развивать это направление.
Из истории видно стремление общества к самоуправлению, от монархии к конституционной монархии, к советам и парламентаризму, тренд к самоуправлению, при всех попытках подменить волю большинства населения желаниям действующей власти, будет нарастать, термин демократия постепенно будет наполняться реальным смыслом.
Если твои взгляды не совпадают с мнением большинства, то это не значит, что плох народ, а означает, что ты слишком для него "хорош".
У нас был исторически
206. sredne-asiat 12:27 16 сентября +2
201. hitcliff: «Будущее творится, а не описывается теорией. Так что вопрос надо ставить так - какое будущее мы хотим. Образ будущего».

По-моему, неверно.
Верно было бы так: будущее творится в соответствии с описанием теории, которой руководствуются, так что вопрос надо ставить так: по какой теории мы хотим творить будущее.
207. soyuznik 12:39 16 сентября -2
У нас был исторический урок декабристов, когда они хотели осчастливить народ свои прогрессивными реформами. Однако оказалось , что народ до них ещё не созрел.
Есть и более свежие примеры, когда хотели воплотить в жизнь заранее придуманную теорию, не получилось.
Однако урок многими не оказался не усвоен, одни требуют создания им очередной теории " без которой им смерть", другие твердят, что теория уже есть, полностью готовая в деталях, надо только всё делать в точности с трудами Маркса-Ленина.
Среди вторых тоже нет единства, идёт постоянный спор по истинному толкованию теории -учения, совсем как в религии -непримиримый спор представителей различных течений, что в христианстве, что в исламе.
Если вы считаете себя материалистами, то и надо идти от практики к теории, а наоборот.
208. soyuznik 12:41 16 сентября -1
Ошибка в написании
"Однако урок многими оказался не усвоен, одни требуют...."
209. Assistant 14:14 16 сентября +1
sredne-asiat 203, 204, 206
Уважаемый Средне-азиат! Спасибо за поддержку этого разговора. Думаю, в главном мы все друг друга поняли, а нюансы-оттенки упомянутых понятий не так важны в разговоре "на ходу". Важно, чтобы эта тема была в постоянной разработке как можно более квалифицированными (и мотивированными!) людьми.
210. Assistant 14:22 16 сентября -1 +1
97. soyuznik
на Assistant 23:33 14 сентября
/вы привели в качестве аргумента религию, однако это лишь результат недостатка знаний человечества об окружающем мире. Практикой постулаты религии , так и не подтвердились. /

Вы опять невнимательно прочитали мое сообщение. Я же не сказал, что постулаты теории-идеологии должны впоследствии подтвердиться. Нет, они лишь используются в процессе движения к цели, развития данного сообщества. А там уж как Бог даст. Так вот постулаты ЛЮБОЙ религии очень даже используются обществом, ибо ими руководствуются МИЛЛИОНЫ людей. Так что спорит "кто из нас прав?" здесь не о чем - я привел вам примеры теорий, которые РАБОТАЮТ вот уже тысячи лет.
211. Assistant 14:30 16 сентября +1
Средне-азиату на 198
/Так что скептическое отношение к теории Научного коммунизма, которая, дескать, « увы, выдохлась» и надо, мол, ждать новую «настоящую Теорию» – это большая ошибка.
Задача сегодня состоит не в том, чтобы создавать новую теорию, а в том, чтобы разъяснить людям, что во всех наших бедах мы виноваты сами: не смогли правильно воспользоваться верной теорией (почему не смогли, опять же сказано в теории). Без избавления от этого заблуждения, без возврата к «старой» теории при её правильном применении нам, сторонникам коммунизма, ничего не светит в будущем./

А вот здесь я с вами не согласен. К старому вернуться нельзя, уже по той простой причине, что за ПОЛТОРА ВЕКА мир кардинально изменился -- нет уже многих тех БАЗИСНЫХ понятий, на которых строилась "старая" теория. Поэтому не получится у нас еще раз прокатиться на плодах чужих трудов, придется САМИМ строить и фундамент, и несущие конструкции Современной Теории Научного Коммунизма. Конечно, кое-что можно взять из прежнего багажа, никто не призывает отказываться от ценного наследия. Но прожить в качестве рантье за счет одного лишь наследия не получится.
212. Assistant 14:47 16 сентября +1
205 Союзник
Какое Вы собираетесь строить общество, заинтересует мизерное количество чудаков и нискольког не повлияет развитие всего общества в целом.
Уроки истории надо извлекать и действовать согласно опыта, не наступая на новые грабли.
Из прошлого опыта надо извлечь, что не стоит воспитывать нового человека это тупиковый путь. Надо развивать то, уже прижилось и развивать это направление.
========================
Вы все-таки какой-то тормозной. Кто против извлечения опыта из прошлого, развития того, что прижилось и пр.? Повторю - вы примитивно понимаете понятие "теории". В вашем представлении это досужие выдумки какого-нибудь чудака, который хочет навязать их всему обществу. Но это не так. Хорошая теория - в высшей степени ценная вещь. Ибо на ее основе вырабатываются конкретные рекомендации для решения конкретных практических задач. В любой области - хоть в чистой науке, хоть в технике, хоть в сельском хозяйстве, хоть в социологии, хоть в политике. Наверное, вы просто недостаточно продумывали данную тему. Поэтому слово "теория" ассоциируется у вас с пустопорожними сочинениями желающих получить ученую степень.
213. Assistant 14:48 16 сентября +1
Союзнику (дополнение)

Что касается декабристов, то у них была ложная теория. Вы же знаете - страшно далеки они были от народа.

/Если вы считаете себя материалистами, то и надо идти от практики к теории, а (НЕ) наоборот. /
-- Здесь как раз есть диалектика - и от практики к теории, и от теории к практике. Они должны взаимно развивать друг друга. Никакого антагонизма здесь нет.
214. atmaisi 18:11 16 сентября -1
Зюганову. Много лет вы выступаете с предложениями, аналитическими выкладками, критикой и т.д. Неужели вы не понимаете что всё это власти не нужно. Значит надо менять стратегию и тактику. Некоторое время назад КПРФ проводила в интернете голосование по поводу отставки Правительства. И каков результат? Народ его не знает. У КПРФ сегодня выигрышная позиция, народ с ненавистью относится к ныне действующим чиновникам. Используйте это. 9сентября молодёжь вышедшую на митинги избивали дубинками, посмотрите ролики, вы же депутат защитите своих детей и внуков. Понятно что Навальный это не политик и ваши внуки вышли на улицы не только под воздействием агитации Навального, они остро чувствуют несправедливость со стороны власти по отношению к пожилому населению и как могут отстаивают и защищают права будущих и настоящих пенсионеров. Надо перестраивать работу партии тогда и народ будет поддерживать КПРФ.
215. Assistant 18:50 16 сентября -1
на 214
Вы абсолютно правы. Но только слабо верится, что КПРФ, тем более лично Зюганов пойдут на какие-то серьезные контры с властями. Не нужно им это. Их цель - примазываясь к достижениям РСДРП-ВКП(б)-РКП-КПСС, "торговать" воспоминаниями о советском прошлом, получая на этой основе нужное им число голосов и соответствующее количество мест в Думе. Всё! Больше им, судя по их деятельности, НИЧЕГО не надо.
216. sredne-asiat 23:49 16 сентября +1
Проглядел Ваш №211, а зря.

211. Assistant: «А вот здесь я с вами не согласен».

Это потому, что у Вас, к сожалению, нет глубокого понимания марксизма, Вы не дали себе труда в него глубоко вникнуть. Не обижайтесь, но это сразу видно вот из этих Ваших слов:
« К старому вернуться нельзя, уже по той простой причине, что за ПОЛТОРА ВЕКА мир кардинально изменился -- нет уже многих тех БАЗИСНЫХ понятий, на которых строилась "старая" теория».

А на каких «БАЗИСНЫХ понятиях» строилась «старая» теория? На «БАЗИСНЫХ понятиях» капитализма.

В мире всё ещё господствует капитализм, и что же Вы в таком случае говорите? Вы ведь, в сущности, говорите, что капитализм кардинально изменился.
А так говорить может только человек, не постигший всю глубинную суть капитализма. Это можно сделать, лишь постигнув всю глубинную суть марксизма, досконально исследовавшего «БАЗИСНЫЕ понятия» этого строя, открывшего в нём самое главное, без чего капитализм – не капитализм. Если капитализм кардинально изменится, т.е. пропадут его «БАЗИСНЫЕ понятия», то он перестанет быть капитализмом.

Вы говорите, капитализм кардинально изменился, т.е. его «БАЗИСНЫХ понятий» больше нет. Тогда какой строй господствует сегодня в мире? А?
217. hitcliff 23:56 16 сентября -1 +2
Для sredne-asiat

>По-моему, неверно.
Верно было бы так: будущее творится в соответствии с описанием теории, которой руководствуются,

Слово "теория" подходит к вещам, не зависящим от воли человека. А это не наш случай.


> так что вопрос надо ставить так: по какой теории мы хотим творить будущее.

Вопрос смысла не имеет. По теории все бы само работало без нашего участия.
218. soyuznik 07:15 17 сентября -2
. Assistant 21:11 15 сентября -1 +1
на 201
Так я именно это и говорю - какое общество Будущего мы хотим построить. Описание этой цели - это и есть часть Теории. Далее, чтобы строить (а не только мечтать-болтать), нужен ПЛАН действий. А это еще одна часть Теории. Вот как-то так.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот здесь самое слабое место в ваших рассуждениях.
"Какое общество мы хотим построить?"
Для вас это одно для других оно другое, а какое в конце концов учтёт все интересы третье. Кроме того, что какие-то желания являются просто не сбыточными.
Сегодня есть лидеры экономического развития. вот эти страны и надо брать пока за образец. не создавая очередных утопий.
219. soyuznik 07:32 17 сентября -2
Assistant 14:48 16 сентября 0
Союзнику (дополнение)

Что касается декабристов, то у них была ложная теория. Вы же знаете - страшно далеки они были от народа.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Очень спорное утверждение- " у них было ложная теория -страшно далеки они были от народа"??!
Возможно теория могла быть вполне не ложной, а просто преждевременной.
Можно говорить о ложной теории, потому что она не подтвердилась практикой.
Можно сказать, что на практике не подтвердилась и ленинско-сталинская модель, это ведь факт. Значит теория -ложная.
Могут сказать, что после Ленина всё пошло не "по Ленину", а после смерти Сталина не "по Сталину", так ведь любая жизнеспособная модель продолжает вполне успешно жить и после смерти её создателя. Разве не так, господа материалисты -реалисты?
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
1...567891011
Страница 11 из 11
НОМЕРА
№105(14637) 25 сентября

«Предпенсионеры: кому выгодны и за чей счет?» Рустем ВАХИТОВ об обещанных льготах тем, кому отодвинули пенсию.

«Народ судит о власти по ее делам». Третья Всероссийская акция против пенсионного грабежа.

«ЕР»: позорное бегство и полный разгром». Екатерина ПОЛЬГУЕВА о втором туре губернаторских выборов.

«Ложь на крови». Александр БОБРОВ к 25-летию Черного Октября.

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:09 21 сентября 8

Лучше жилой комплекс, чем больница?

Снос Ховринской больницы обойдется Москве почти в миллиард рублей
Столичный департамент строительства объявил электронный аукцион на выбор генподрядчика работ по сносу недостроенной Ховринской больницы на севере Москвы.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
10:33 Сегодня 2

Муниципальному депутату столичного района Измайлово подложили под дверь свиную голову

Независимый депутат московского района Измайлово Надежда Загордан, которая борется с липовыми подрядами и злоупотреблениями с бюджетными средствами, получила очередные угрозы. Вечером 24 сентября под дверь ее квартиры, а также квартиры, где проживают ее родители, подложили отрезанные свиные головы.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
17:45 25 сентября Valpg76

Учиться быть человеком

Для 31. дикий1 : …в путинской РФ есть хоть какая-то демократия… Вы спрашиваете очевидные вещи: конечно никакой демократии сейчас нет. Мало того, под видом ...
17:39 25 сентября filimonov

«ЕР»: позорное бегство и полный разгром

На 50. Уважаемая "katya", ну Вы хотя бы не вспоминайте про 37-й. Это же фишка анти советчиков и антикоммунистов. Или я должен так же мимоходом рассказывать о смерти моего ...
17:31 25 сентября дикий1

Учиться быть человеком

на28.Valpg76 ! Интересно, в какой ныне стране по-вашему настоящая народная демократия ? А в путинской РФ есть хоть какая-то демократия ? Чем меньше явка на выборы, тем больше демократии ? Кстати, я ещё не встречал людей которые верят, что в путинской России подлинная демократия... .
16:59 25 сентября Valpg76

Учиться быть человеком

Для 29. wowik: Я только назвал то, что превратило социализм в СССР в пародию. Общенародная собственность на средства производства, централизованное планирование было ...
16:52 25 сентября wowik

Учиться быть человеком

На 28 « Но базой, основой социализма является народная власть» Вы извините меня за резкость, уважаемый Valpg76 ,но уж слишком это расплывчатое понятие: «народная ...
16:40 25 сентября wowik

Ложь на крови

На 32 «О том сколько зарабатывает Филипп Киркоров, слагают легенды уже не одно десятилетие.» Филипп Киркоров — творческая интеллигенция?!!!!! Разумеется, о ...
16:34 25 сентября малышев

Мы сражались за Советскую Родину

на 198 sredne-asiat Так от кого защищать-то социализм, кто при социализме угрожает реставрацией капитализма, если, как Вы утверждаете, при социализме нет ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад дикий1
минуту назад sredne-asiat
3 минуты назад Gudwin
5 минут назад Алгоритм
6 минут назад piton6
7 минут назад Strycis
7 минут назад filimonov
8 минут назад generator
8 минут назад Georgii
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
27
28
29
30
31
2
3
5
7
9
10
12
14
16
17
19
21
23
24
26
27
28
29
30
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.4611 сек.
НАВЕРХ