Маркс современен всегда
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:15 22 марта 1

Протест заключенных

Общественно-наблюдательная комиссия (ОНК) Мордовии проводит проверку по фактам членовредительства в колонии для бывших силовиков, сообщил в пятницу «Интерфаксу» член ОНК Валерий Крутов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
07:54 Сегодня 2

В Ереване протестую парламентские уборщицы

Уборщицы, работающие в парламенте Армении, протестуют против понижения зарплат.

18:18 22 марта

И вновь о Brexit

18:18 22 марта 3

Задержания в Астане

Страница 6 из 7
101. sokol 06:23 11 апреля 2018 г. 0
№82 Браво Серьго,снимаю шляпу и предклоняю колено!!!


102. esk 07:36 11 апреля 2018 г. -1 +1
Еще не закрыли ветку и можно продолжить наши обсуждения. подведя некоторые итоги по последним постам
.
Начну с личного. После моего поста 52 мои минусовщики прикусили свою активность и исчезли, как мыши по щелям, отказавшись от предложенного обсуждения моих постов за исключением одного адсума в его посте 68. Это благородно с его стороны, поскольку мною было приведено нелицеприятное высказывание в его адрес в моем посте 55.за его посты 21 и 22. Почитав его последующие посты, у меня несколько изменилось отношение к ним в лучшую сторону..

Последующие посты свелись к обсуждению того, что нужно делать дальше по возрождению былого социализма, уйдя от обсуждения состава рассматриваемой статьи о марксизме. Оставляя на время высказанные предложения о том, что делать дальше по возрождению социализма. продолжу по статье.

Известно выражение, принадлежащее великому физику Роберту Кирхгофу, что нет ничего полезного для практики, как хорошая теория. Это важно не только для физики, но и в первую очередь в области политологии. Однако рассматриваемая статья никак не может претендовать на это в области марксизма. Поэтому следует говорить в первую очередь о теории и определиться, что в ней следует уточнить и необходимо ли это делать, а потом уже на основании ее уточнения, говорить о практике ее использования..
103. korobeynik 08:24 11 апреля 2018 г. -1 +1
на 102 esk
Коли речь зашла о физиках. Известнейшего физика окружили журналисты: "Сэр! Считают, что теорию относительности Эйнштейна полностью понимают только 3 человека, в том числе и вы." Физик задумался. "Не скромничайте, сэр!". "Да нет, я просто думаю, кто третий". Р.И. Косолапов, на мой взгляд, как раз из когорты тех, кто понял Маркса. Вам не кажется, что Вы возвращаетесь к практике "улучшения", "обновления", "приспособления" марксизма? Но ведь это было уже неоднократно с 1848 года. Да, марксизм не догма, а руководство к действию. Но именно марксизм. В музыке есть такой Радион Щедрин. Создал балет "Кармен сюита" и подписался Бизе - Щедрин. Допустим, я полностью допру до теории Эйнтшейна, или даже до мембранной теории и подпишусь коробейник - Эйнштейн. Пусть марксизм будет детищем Маркса, а esk или korobeynik создают свои собственные теории, а не "улучшают" Маркса.
104. esk 09:23 11 апреля 2018 г. -1 +1
На 103. korobeynik

Продолжая свои посты беру смелость заявить, что В МАРКСИСТКОЙ ТЕОРИИ НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ СЛЕДУЕТ. И более того, она в своем первозданном виде наиболее полно подходит для нынешнего ее использования в современных условиях разграбленной России со стороны Запада и своим отечественным вновь народившимися магнатами. Марксовую теорию только необходимо будет дополнить результатами анализа послемарксовой эпохи и практики социализма в СССР о которых говорили Ленин и
105. esk 09:31 11 апреля 2018 г. -1 +1

В современной российской практике будущих преобразований необходимо будет полностью следовать положениям «Манифеста коммунистической партии» в двух из его составляющих, поскольку нам придется все начинать все сначала после гибели СССР, о чем мною говорилось в предыдущих постах.

Первое состоит в том, что обобществлять необходимо начинать только с основных структурно образующих отраслей промышленности, с тем что бы не вызвать бурных социальных конфликтов. Ведь путинизм укрепил существенным образом власть образовавшихся в стране кланов монетаристких нуворишей в составе около 100 миллиардеров и нескольких миллионов миллионеров. Их теперь защищает от безоружного народа вновь созданная жандармерия в лице нацгвардии и почти двух миллионная вооруженная личная охрана всех наших нуворишей

Второе положение Манифеста провозглашает допустимость собственности добытой личным трудом и не указывается необходимости ограничение ее величины. В Китае расстреляли более 13 тысяч недобросовестных нуворишей, добывших нечестным путем свое состояние. Аот это и есть обновленный социализм Сс наличием в нем добросовестных нуворишей, соблюдающих социалистические принципы под контролем коммунистов.





106. Васса 09:58 11 апреля 2018 г. -2 +1
103. korobeynik 08:24 11 апреля

Пусть марксизм будет детищем Маркса, а esk или korobeynik создают свои собственные теории, а не "улучшают" Маркса.
=================================
МАРКСИЗМ теперь уже не только детище Маркса, но и достижение всего человечества на пути его борьбы за достойную жизнь.

Читаешь, читаешь форусные дискусиии и тоска берёт. Скучно.

Создать что-то новое - это вам не кот чихнул, и форумных многословных и пустозвонных баталий для этого не хватит.

Вот "допереть" до чего-нибудь Вы может быть и допрёте, только никому это будет не интересно. Допереть - не значит НАЙТИ НОВОЕ, ОТКРЫТЬ для человечества новые пути-дороги к свету познания. Это не дело наших бдений на форуме и у ящика ТВ.

Всё это обыкновенная "барабанная дробь" наших абсолютно отвлечённых споров. Совсем как У Родиона Шедрина в "Кармен-сюите". Он сам признавался, что просто усилил ударную группу в оркестре и кое-где, кое-что переставил из музыкальных номеров.
Сравнение не очень удачное.
107. korobeynik 10:09 11 апреля 2018 г. +2
на 104
Я. пожалуй, готов буду согласиться с Вами, если пойму, что значит "необходимо будет дополнить". Вот В.В. Путин подарил Г.А. Зюганову на день рождения "Манифест Коммунистической партии", а потом с высокой трибуны: "Ну, неэффективно все это , Геннадий Андреевич". Зюганов так и промолчал в ответ. А на телевидении и в статьях Карабасы Барабасы, доктора кукольных наук, так дополняют, так дополняют! И на вид, вроде, марксисты. А Вы заметили, как "потеплели" к Л.И. Брежневу. И руководитель , и фронтовик, и контужен в бою, и жили при нем хорошо. А еще недавно я удивлялся, как А.Ю. Брежнев, внук Генсека, не набьет морду какому-нибудь "юмористу". Все просто: активное поколение брежневского периода стало пенсионерами. Электорат!
108. adsum 11:17 11 апреля 2018 г. -1
На 103. korobeynik> Коли речь зашла о физиках

Сейчас имеем три ошибочных теории, которые существенно тормозят научный прогресс.
1. Это теория Маркса, которая ошибочно приписывает диалектику материальной природе и существенно запутывает вопрос о происхождении прибавочной стоимости, и вообще стоимости и цены труда и товара.
2. Теория относительности Эйнштейна, которую никогда никто не понимал, и первую очередь сам Эйнштейн. Оживлённая дискуссия по этой теме была на ветке http://www.sovross.ru/news/38470/comments/3#comments (Умер Стивен Хокинг).
Добиться истины в этом вопросе трудно, поскольку ортодоксальная наука охотно «не замечает» разницы между здравыми идеями и бредовыми, равно считая их безграмотной чушью. На этой ветке есть и такие, с №50.
3. Мутационная теория эволюции. Генетика очень неплохо развивается, так что правильные выводы могут быть сделаны. А в прошлом были неслабые баталии между лысенковцами и генетиками. И не только у нас. Вот драматическая история, изложенная Бернардом Вербером в его "Энциклопедия относительного и абсолютного знания" https://e-libra.ru/read/371266-novaya-enciklopediya-otnositel-nogo-i-absolyutnogo-znaniya.html Смотреть раздел «157. Пауль Камерер».
109. esk 11:19 11 апреля 2018 г. -1 +1
Не понял ваших замечаний о необходимости дополнений к Марксу и по поводу отношения к Брежневу. Поэтому продолжу о дополнениях к Марксу.

Официальное дополнение было сделано в советское время, когда мы стали изучать не Маркса, а МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ и в основном по первоисточникам. А дополнение состояло в ленинизме, дополненное сталинскими «Вопросами ленинизма».

Вместе с тем в советской политологии полностью игнорировались последние принципиальные дополнения Ленина и Сталина, сделанные ими, в общем то известные дополнения по отношению к социализму.

Ленин указал, что социализм это строй цивилизованных кооператоров, плюс электрификация всей страны. Первое составило основу советской коллективизации и потребкооперации, а второе стало сутью проведенной индустриализации.

Сталин, уходя, определил, что капитализм –это получение максимальной прибыли любым путем, а социализм – это максимальное удовлетворение общественных потребностей. Но развивать эти положения стало некому, поскольку кончился СССР,.


110. esk 11:22 11 апреля 2018 г. 0
Пост 109 относится к 107. korobeynik 1
111. kirka21 11:26 11 апреля 2018 г. -1
К п. 96. Спасибо Савельеву. Он рассказал, как из человека сделать обезьяну.
112. Triac 11:43 11 апреля 2018 г. +1
На 88. adsum 23:45 10 апреля 0

"...Однако, если бы провести референдум, большинство воспротестовало бы против «уравниловки». Все же умные и знают, что это плохо."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это речь о какой "уравниловке" - в том, что кто не работает и кто работает получают одинаково? Так в пенсионной системе сегодня уровняли всех тех кто не работал и тех, кто работал всю жизнь.
113. VasiliyGorkiy 12:36 11 апреля 2018 г. -1 +1
На 80. dikiy-67 22:25 10 апреля
Уважаемые настоящие (обратите внимание - настоящие - без кавычек) марксисты, предположим, что страна, начитавшись ваших умных работ, привела вас к власти. Не важно как:, голосованием или мордобоем, но вы у власти. Я говорю о нашем сегодняшнем дне и без каких либо "если". Вот мы сегодняшние. Ваши первые и дальнейшие указы, постановления и лозунги по строительству социализма?
С чего начинаете имея сегодняшнее общество?
=====
Ваш вопрос поставлен уже не по марксистски!
Ибо общество, после Революции (мирной, или нет) будет совсем другим!! (Сравните Российскую Империю октября 1916 и 1917)
И если взять работу Ленина "Надвигающаяся катастрофа...", написанную в сентябре и содержащую широкий перечень первейших мер, которые были необходимы на ТОТ момент, то ПОСЛЕ взятия власти Советами потребовались другие, более радикальные меры.

Но общие мероприятия конечно будут направлены на изъятие власти и собственности у буржуев и передачи их в руки простых трудящихся - в форме Советов и экспроприированных крупных и средних (для начала) предприятий, переведённых в общенародную собственность; введения монополии внешней торговли; национализации банковского дела.
114. Sergo 12:57 11 апреля 2018 г. 0
esk 11:19 11 апреля 0
Ленин указал, что социализм это строй цивилизованных кооператоров, плюс электрификация всей страны. Первое составило основу советской коллективизации и потребкооперации, а второе стало сутью проведенной индустриализации.
-------
Индустриализация - средство, а не цель. Цель - коммунизм, бесклассовое общество.
Чем обосновывал Ленин свою известную формулу «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны»? По мысли вождя, всеобщая электрификация позволит отказаться от тяжелой физической работы, механизировать и автоматизировать подавляющее большинство рабочих мест, поставить людей управлять техникой, а не сжигать калории в изнурительном физическом труде. Тем самым, позволит обеспечить равное трудовое участие в независимости от естественных индивидуальных различий и физических данных. Позволит стереть грань между умственным и физическим трудом, добиться социального равенства людей, перейти к бесклассовому, коммунистическому обществу. Уже при социализме должен был быть обеспечен принцип равенства трудового участия и равенства платы. Сводить эту главную цель к необходимости индустриализации НЕВЕРНО!
115. korobeynik 13:42 11 апреля 2018 г. -1
К 109 esk
Спасибо. Теперь мне понятно. Вы говорите о "марксизме на практике": о ленинизме, сталинизме,"хрущовизме", "горбочевизме" (Андропов не в счет). Маркс ведь не мог изучать и развивать социализм - его просто не было. А Маркс был ученым, а не Жюлем Верном (гениальным, конечно). Он не мог дать рецептов о том, чего при нем не было. Ленин, Сталин и "марксисты" новейшего времени на основе марксизма начали искать пути воплощения предвидений Маркса. Андропов, придя к власти, схватился за голову, увидев, что после Сталина теория и практика пошли в разные стороны. А сейчас я имею опасения, что может появиться новый марксизм - "путинизм". Поэтому и к Брежневу надо изменить отношение. А весь процесс "обновления марксизма" подмять под себя. Полеветь, покраснеть. Вперед сурайкины, сурепкины, прочие. А как Вам лозунг Президента: "Надо думать о людях!". И это при капитализме! 100-летие ВОСР не будем праздновать, а 100-летие РККА празднуем. Ко времени статья Р.И.Косолапова.
116. dikiy-67 15:19 11 апреля 2018 г. 0
113. VasiliyGorkiy 12:36 11 апреля
\\\\....Ибо общество, после Революции (мирной, или нет) будет совсем другим!....////

Ваша неправда.
Люди остались прежними: вор остался вором, трудяга трудягой, ну а прокурор прокурором. Изменились условия их деятельности. Труднее стало воровать, да и опаснее, прокурору само общество стало больше помогать, ну, а работяга больше уверен в завтрашнем дне. Говоря о первых шагах новой власти, о первых законах, я и говорю об условиях, в которое окунётся общество. Люди СО ВРЕМЕНЕМ меняются, но мало. Меняются условия когда вор перестаёт быть вором, но вернись прежние условия, всё становится по-прежнему. Что и получилось. "Боже, и откуда только такие взялись?"
Большевики поменяли условия, но, как оказалось, только временно. И мы в конце ХХ-го получили то общество, которое было вначале века. А не совсем такое, так потому, что и условия не совсем такие.
117. polilog 15:42 11 апреля 2018 г. -1 +2
Комментарий удален модератором
118. runin 16:40 11 апреля 2018 г. 0
Polilog пишет – “Производственные отношения при социализме - функциональные,
в ценности не стоимость, а статус (положение функции-работы),
отношения собственности по поводу функций-технологий (работы)
ограниченные группо-иерархические и т.д.”
_
Да, вроде бы так в СССР и было. Статус, иерархия – это было важно.
И пронзительные комменты суслик, специалистки по литературе времен феодализма,
её восприятие социализма, это, мне кажется, подцвечивают.
Обвинения социализма в том, что он какой-то типа феодальный, были еще в адрес
сталинского социализма. Да реальный социализм только и может быть со структурными
чертами докапиталистического времени. Во всяком случае, на начальном этапе.
Думаю, что “Полилогия” Шушарина – этот, конечно, слишком сложно, но польза от неё
может быть даже и для России. Если в Китае её прочтут и освоят.
А уж от Китая может быть и сюда что-нибудь перепадёт, в качестве полезных образцов.
119. polilog 16:49 11 апреля 2018 г. 0
Комментарий удален модератором
120. polilog 16:57 11 апреля 2018 г. 0
118. runin 16:40 11 апреля
Думаю, что “Полилогия” Шушарина – этот, конечно, слишком сложно, но польза от неё
может быть даже и для России. Если в Китае её прочтут и освоят.
=======================
Спасибо, что напомнили.
На Международной конференции 2017 года, посвящённой 100-летию Великого Октября, подарил, правда, свои труды с изложением этой теории "Полилогия ..." китайским товарищам.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 6 из 7
НОМЕРА
№ 30 (14707) 23 марта

Произвол «мандатной демократии». ЦИК РФ отказался передавать мандат  депутата Госдумы П.Н. Грудинину.

«Альянс террора». Екатерина ПОЛЬГУЕВА  о натовских бомбардировках Югославии, начавшихся 20 лет назад.

«Культ силы и ханжества». Рустем ВАХИТОВ о телевизионных ток-шоу в услужении режима.

Лучшее за неделю 18 – 24 марта

Такими, по мнению редакции, стали материалы:

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ Народная демократия

 Любовь ЛЫСКОВА Народа праведная кровь

Светлана ЗАМЛЕЛОВА Духовной жаждою томим

Рустем ВАХИТОВ Культ силы и ханжества

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:15 22 марта 1

Протест заключенных

Общественно-наблюдательная комиссия (ОНК) Мордовии проводит проверку по фактам членовредительства в колонии для бывших силовиков, сообщил в пятницу «Интерфаксу» член ОНК Валерий Крутов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
07:54 Сегодня 2

В Ереване протестую парламентские уборщицы

Уборщицы, работающие в парламенте Армении, протестуют против понижения зарплат.

18:18 22 марта

И вновь о Brexit

18:18 22 марта 3

Задержания в Астане

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
19:29 23 марта Морозов

ПРОИЗВОЛ «МАНДАТНОЙ ДЕМОКРАТИИ»

9. Triac ... у некоторой части провластных чиновников и особенно у председателя цик, звание коммуниста вызывает рвотный рефлекс. =-= По правде говоря, Павел ...
19:13 23 марта pavlovich100

СМЕХОФАКТЫ

8. katya А вот блинами надо поменьше баловаться. Это тяжелая пища для желудка. У мужика в желудке образовался ком, который всё закупорил. Ну и к богу, в райские сады.
19:08 23 марта pavlovich100

СМЕХОФАКТЫ

"Чемпионат по пощечинам". Самое хорошее развлечение для тех, у кого мозгов маловато. Легкое сотрясение мозга обеспечено, отчего часть нейронов таки погибает. Ума станет меньше. чем было. Потом следующее соревнование. И так до возникновения болезни Паркинсона, а также других расстройств.
19:06 23 марта Евгений_111

Культ силы и ханжество

Браво, Рустем! По философски точно вскрыли всё фарисейство (по-библейски) или двуличие (по-русски) путинизма. Ещё раз - браво!
18:58 23 марта Grigory

ПРОИЗВОЛ «МАНДАТНОЙ ДЕМОКРАТИИ»

64. ДолгихПН "Обращаться в сегодняшние суды себе дороже."=== А что прикажете - терпеть молча? По крайней мере, как разъяснил Аграновский, после отрицательного суда и ...
18:54 23 марта MichMoroz

Культ силы и ханжество

(Продолжение №44) Тихо, украдкой, будто невзначай, войдет в ветхую калитку весна. Станет ли с нею ясней? Обнажатся ль дороги и тропы? Растворится ль под лучами ...
18:51 23 марта MichMoroz

Культ силы и ханжество

(Продолжение №43) Проваливаясь в свой деревенский сон, я успеваю подумать, что этот сельский край, где я сутки или двое заночую, - лежбище скрытной тяжелой печали по ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Grigory
минуту назад katya
3 минуты назад Морозов
4 минуты назад Vach
5 минут назад суслик
6 минут назад ofizer38
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
25
26
27
28
1
3
4
6
8
9
10
11
13
15
17
18
20
22
24
25
26
27
28
29
30
31
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0191 сек.
НАВЕРХ