Маркс современен всегда
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:15 22 марта 1

Протест заключенных

Общественно-наблюдательная комиссия (ОНК) Мордовии проводит проверку по фактам членовредительства в колонии для бывших силовиков, сообщил в пятницу «Интерфаксу» член ОНК Валерий Крутов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
07:54 Сегодня 2

В Ереване протестую парламентские уборщицы

Уборщицы, работающие в парламенте Армении, протестуют против понижения зарплат.

18:18 22 марта

И вновь о Brexit

18:18 22 марта 3

Задержания в Астане

Страница 3 из 7
41. Sergo 16:45 10 апреля 2018 г. -2 +2
sokol 15:45 10 апреля 0
продавец никогда не знает стоимость,он знает-цену товара. Стоимость товара знают плановики- рассёчики.
------
Не хотелось бы вдаваться в теоретические тонкости, поскольку большинству читателей это, по всей видимости, неинтересно. Выскажусь лишь насчет путаницы, возникающей из разного смысла, придаваемого стоимости. Во-первых, это потребительная стоимость (полезность) - неизмеряма вообще. Во-вторых, это себестоимость, т. е. затраченное на производство рабочее время, измеряется в чел.-часах - расчетная величина, прилагаемая к продукции. В-третьих, это меновая стоимость (рыночная), выражаемая в цене товара. Меновая стоимость - чисто капиталистическое понятие, прилагаемое к ТОВАРУ.
Социалистическое производство нетоварное, нет товарно-денежных отношений, поэтому нет меновой стоимости, как нет и главного закона капитализма - закона стоимости. При социализме не вещи властвуют над человеком, а человек становится хозяином вещей. Будущее созидается СОЗНАТЕЛЬНО, целенаправленно, а не стихийно, с огромными материальными и человеческими издержками, как при капитализме.
42. adsum 16:50 10 апреля 2018 г. 0
Для sokol
Себестоимость товара определяется стоимостью товаров потребления, которые потребили его производители за время изготовления, плюс стоимость сырья и амортизации оборудования. Стоимость сырья определяется стоимостью товаров потребления, которые в свою очередь потребили уже его производители. Так же и для техподдержки работы оборудования. Следует к себестоимости также прибавить и стоимость товаров, потреблённых бюджетниками, содержащимися за счёт налогов. Таким образом, стоимость любого товара может быть выражена ТОЛЬКО через совокупную стоимость товаров потребительской корзины. Причём не в аспекте, кто сколько сделал, а в том сколько потребил. Вот этого не понимал Маркс и не понимают нынешние экономисты-финансисты.
Однако продаваться товары должны не по себестоимости, а по цене спроса. Редкие дороже. Этого Маркс тоже не понимал. В СССР, согласно учению Маркса, продавали почти по себестоимости, что и порождало дефицит. Продажа по цене спроса не отменяет определение цены товара через стоимость потребительской корзины, но устраняет дефицит. При этом производители выгодного товара получают сверхдоходы. При социализме эти сверхдоходы идут на общее благо, а при капитализме уходят в сверхприбыль, деформируя производство в пользу производства роскоши, чем уменьшают ПС используемые для производства необходимых товаров.
43. vded 17:08 10 апреля 2018 г. -1 +3
41. Sergo 16:45 10 апреля -1
...Социалистическое производство нетоварное, нет товарно-денежных отношений, поэтому нет меновой стоимости, как нет и главного закона капитализма - закона стоимости. При социализме не вещи властвуют над человеком, а человек становится хозяином вещей. Будущее созидается СОЗНАТЕЛЬНО, целенаправленно, а не стихийно, с огромными материальными и человеческими издержками, как при капитализме...
-----------------
Вам неплохо было бы изучить "Вопрос о товарном производстве при социализме" сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР"
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm





44. Sergo 17:15 10 апреля 2018 г. -1 +1
adsum 16:50 10 апреля 0
В СССР, согласно учению Маркса, продавали почти по себестоимости, что и порождало дефицит.
------
Не знаю, где Маркс писал о продаже по себестоимости при социализме. Социалистическое производство нетоварное, сколько нужно обществу потребительских благ - столько и произвели. Руководство СССР, "воплощая" в жизнь химеру "оплаты по труду", не могло не заметить, что такой подход вызывает рост социального неравенства. И чтобы как-то выправить положение, субсидировало цены на предметы первой необходимости, за счет предметов роскоши, автомобилей, меховых изделий, ювелирных украшений и т. д. Их и сметали в первую очередь очереди жаждущих конвертировать свои рубли в богатство.
Вещи теряли свое утилитарное предназначение и становились элементами статусного соперничества, маркерами «успешности», которых на всех не хватит ни при каком строе.
45. Sergo 17:24 10 апреля 2018 г. -1 +3
vded 17:08 10 апреля
Вам неплохо было бы изучить "Вопрос о товарном производстве при социализме" сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР"
-------
Изучал. А Вас не смущает, что товарное производство и было источником всех проблем социализма, что видно даже из названия брошюры?

Вот, что писал тов. Сталин:
"Критикуя «хозяйственную коммуну» Дюринга, действующую в условиях товарного обращения, Энгельс в своем «Анти-Дюринге» убедительно доказал, что наличие товарного обращения неминуемо должно привести так называемые «хозяйственные коммуны» Дюринга к возрождению капитализма. Т.т. Санина и Венжер, видимо, не согласны с этим. Тем хуже для них. Ну, а мы, марксисты, исходим из известного марксистского положения о том, что переход от социализма к коммунизму и коммунистический принцип распределения продуктов по потребностям исключают всякий товарный обмен, следовательно, превращение продуктов в товары, а вместе с тем и превращение их в стоимость".
46. lobkova 17:57 10 апреля 2018 г. -3 +1
как я понимаю коммунистическое общество-всем всего поровну,без всяких исключений,как только допускается хоть малейшее материальное неравенство-пиши пропало,неизбежно скатывание в капитализм.
47. lobkova 18:02 10 апреля 2018 г. -2 +1
например:сосед купил автомобиль а вы не можете себе позволить,значит сосед должен купить и вам авто или продать его и половину вырученной суммы отдать вам
48. lobkova 18:07 10 апреля 2018 г. -2 +2
ни у кого не должно быть иллюзии что вот я хорошенько поработаю и буду жить лучше других,нет-все доходы выше чем у других изымаются и распределяются между всеми членами общества
49. lobkova 18:10 10 апреля 2018 г. -2 +2
повторюсь:нарушение принципа абсолютного материального равенства рано или поздно приведет к краху,скатыванию в капитализм
50. lobkova 18:15 10 апреля 2018 г. -2
наиболее близок к коммунизму был Гениальный Пол Пот
51. Sergo 18:26 10 апреля 2018 г. -1 +1
lobkova 17:57 10 апреля 0
как я понимаю коммунистическое общество-всем всего поровну,без всяких исключений,как только допускается хоть малейшее материальное неравенство-пиши пропало,неизбежно скатывание в капитализм.
----
В принципе верно, только грубое, формальное социалистическое равенство постепенно смещается в сторону ФАКТИЧЕСКОГО, коммунистического равенства. Простой пример. Можно распределить пищу поровну - тогда равенство приведет к неравенству в сытости. А можно распределить по потребности, тогда все будут РАВНО сыты.
Разумеется, при социализме никто не делит пищу поровну, все уже получают по потребности, а на работе, в учреждениях, скорее всего и бесплатно. Для удовлетворения индивидуальных потребностей при социализме служит равная для всех плата для всякой мелочевки и экзотики. Купить цветы ко дню рождения, сходить в ресторан, кафе, взять такси, приобрести какой-нибудь гаджет, телефон, видеокамеру, удочку и т. п. Тратить то больно некуда - всё доступно в общем пользовании. Захотел лодку - взял лодку, джип, поехал в отпуск путешествовать по стране. Неохота рулить самому - круизы, туры, санатории - всё, что угодно. Когда вещи перестанут служить мерилом "успешности", вдруг окажется, что всего вокруг давно уже в избытке.
52. esk 18:37 10 апреля 2018 г. -1 +1
Удивительное дело ! На форуме одни мои два поста 21 и 24 вызвали 12 отрицательных минусов, в то время, как другие посты остаются почти без внимания.
Ставя молчаливо минусы, это выглядит равносильно тому, как показать фигу в кармане.

Товарищи минусовщики моих постов!. Выскажите свои конкретные соображения по тематике статьи и моих постов, вот тогда и будет предмет для конкретных наших обсуждений. Давайте поговорим в открытую, а не прятаться за минусами...

Поэтому не буду обращать внимания на молчаливые минусы и продолжу изложение своих взглядов по тематике стать
53. vded 18:41 10 апреля 2018 г. -4 +1
Ташур Тасвунин не "допрыгивает" до социализма в СССР, а Sergo "перепрыгивает" через реальный социализм сразу до коммунизма!Первый - меньшевик, второй - троцкист!
54. Vach 18:43 10 апреля 2018 г. +2
Sergo.
У Вас, как всегда, одна беда - дорогу путаете с финишем.
И Сталин писал о товарном обращении не "при социализме", а при "переходе от социализма к коммунизму". Не зря он и "принцип распределения продуктов по потребностям№, исключающий "всякий товарный обмен", называет "коммунистическим принципом".
К коммунизму нужно дойти, и принцип оплаты по труду при социализме как раз и является обязательным промежуточным принципом на этом пути, как , например, обязательность диктатуры пролетариата при начале построения социалистического государства в капиталистическом окружении.
55. esk 18:45 10 апреля 2018 г. -1 +2
Продолжение поста 24.
Не отвечая на адсумовский бред в его постах 22 и 23, продолжу изложение своего отношения к статье. Автор выделяет в марксизме, как ему кажется, три основных положения в нем, определяя их гранями (!?)

«…назовем три грани марксизма, которые будут в ней рассматриваться и которые являются для него представительными….
Во-первых, марксова концепция отчуждения и эксплуатации человека человеком….
Во-вторых, марксово учение о всемирно-исторической миссии рабочего класса –…..
В-третьих, жизненность идей Маркса, их научная эффективность ….»

Не будем рассматривать эти грани, поскольку лучше, чем Лени сказал в своем «Три источника, три составные части марксизма» не скажешь, о чем автор также красноречиво умалчивает. Пусть эти грани останутся творческим авторским «вкладом» в развитие марксизма
.
Однако у него не нашлось места остановиться на основополагающих работах Маркса, таких как «Манифест коммунистической партии» и «Капитал», а следовало бы, особенно на Манифесте, определившим революционное содержание марксизма. Особенно важен анализ использования его положений в нашей советской практике. О чем также нет в рассматриваемой статье.

56. Piranja 18:50 10 апреля 2018 г. -2
Насколько я понимаю, на этой ветке Вечер для тех, кому за 80?
57. avva1 19:18 10 апреля 2018 г. +2
Рад Вашему появлению на страницах СР, уважаемый Ричард Иванович. Помним Ваши замечательные выступления на открытой партийной трибуне со ступенек музея В.И. Ленина. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Однако необходимо и учитывать, изменения происходящие в обществе в связи с НТП. Только детальный анализ современного общества и учёт многих его особенностей позволит использовать всю силу Марксова учения. К сожалению здесь дело обстоит не совсем благополучно. Это тема не газетного обсуждения. Идёт война, что не учитывать нельзя.
58. polilog 19:28 10 апреля 2018 г. +1
9. Морозов 22:40 9 апреля -1 +5
... довольно неплохой анализ ,марксовой теории. ... Но у меня небольшой вопрос, на который я уже многие годы не могу получить ответ. Вопрос следующий: где были здоровые силы 20-ти млн.(!) коммунистической партии, когда Горбачёв начинал свою перестройку? Почему они (здоровые силы) так быстро сдали свои позиции?
====================
Да, марксова теория "Капитал" это действительно научная теория развития общества, НО ... общества капиталистического - капиталистического способа производства с его базовым объектом ВЕЩЬ (товар) и товарно-денежными отношениями.
А что есть социалистическое общество? Кроме как об обобществлении средств производства и говорить, в части категорий, не о чем.
Дело не в том, что не было "здоровых сил", а не было соответствующей, можно сказать, "здоровой" теории социализма. А если говорить в целом, то не было адекватной "времени перемен" теории исторического развития общества. Так, например, базовым объектом доминирующих социалистических производственных отношений является не вещ (товар), а функция, технология, то есть объект-процесс "РАБОТА"!
Производственные отношения при социализме - функциональные, в ценности не стоимость, а статус (положение функции-работы), отношения собственности по поводу функций-технологий (работы) ограниченные группо-иерархические и т.д.
59. polilog 19:30 10 апреля 2018 г. -3 +1
Комментарий удален модератором
60. polilog 19:39 10 апреля 2018 г. 0
Комментарий удален модератором
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 3 из 7
НОМЕРА
№ 30 (14707) 23 марта

Произвол «мандатной демократии». ЦИК РФ отказался передавать мандат  депутата Госдумы П.Н. Грудинину.

«Альянс террора». Екатерина ПОЛЬГУЕВА  о натовских бомбардировках Югославии, начавшихся 20 лет назад.

«Культ силы и ханжества». Рустем ВАХИТОВ о телевизионных ток-шоу в услужении режима.

Лучшее за неделю 18 – 24 марта

Такими, по мнению редакции, стали материалы:

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ Народная демократия

 Любовь ЛЫСКОВА Народа праведная кровь

Светлана ЗАМЛЕЛОВА Духовной жаждою томим

Рустем ВАХИТОВ Культ силы и ханжества

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:15 22 марта 1

Протест заключенных

Общественно-наблюдательная комиссия (ОНК) Мордовии проводит проверку по фактам членовредительства в колонии для бывших силовиков, сообщил в пятницу «Интерфаксу» член ОНК Валерий Крутов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
07:54 Сегодня 2

В Ереване протестую парламентские уборщицы

Уборщицы, работающие в парламенте Армении, протестуют против понижения зарплат.

18:18 22 марта

И вновь о Brexit

18:18 22 марта 3

Задержания в Астане

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
19:29 23 марта Морозов

ПРОИЗВОЛ «МАНДАТНОЙ ДЕМОКРАТИИ»

9. Triac ... у некоторой части провластных чиновников и особенно у председателя цик, звание коммуниста вызывает рвотный рефлекс. =-= По правде говоря, Павел ...
19:13 23 марта pavlovich100

СМЕХОФАКТЫ

8. katya А вот блинами надо поменьше баловаться. Это тяжелая пища для желудка. У мужика в желудке образовался ком, который всё закупорил. Ну и к богу, в райские сады.
19:08 23 марта pavlovich100

СМЕХОФАКТЫ

"Чемпионат по пощечинам". Самое хорошее развлечение для тех, у кого мозгов маловато. Легкое сотрясение мозга обеспечено, отчего часть нейронов таки погибает. Ума станет меньше. чем было. Потом следующее соревнование. И так до возникновения болезни Паркинсона, а также других расстройств.
19:06 23 марта Евгений_111

Культ силы и ханжество

Браво, Рустем! По философски точно вскрыли всё фарисейство (по-библейски) или двуличие (по-русски) путинизма. Ещё раз - браво!
18:58 23 марта Grigory

ПРОИЗВОЛ «МАНДАТНОЙ ДЕМОКРАТИИ»

64. ДолгихПН "Обращаться в сегодняшние суды себе дороже."=== А что прикажете - терпеть молча? По крайней мере, как разъяснил Аграновский, после отрицательного суда и ...
18:54 23 марта MichMoroz

Культ силы и ханжество

(Продолжение №44) Тихо, украдкой, будто невзначай, войдет в ветхую калитку весна. Станет ли с нею ясней? Обнажатся ль дороги и тропы? Растворится ль под лучами ...
18:51 23 марта MichMoroz

Культ силы и ханжество

(Продолжение №43) Проваливаясь в свой деревенский сон, я успеваю подумать, что этот сельский край, где я сутки или двое заночую, - лежбище скрытной тяжелой печали по ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад volsky
минуту назад Grigory
минуту назад sociolog
7 минут назад katya
9 минут назад Морозов
9 минут назад Vach
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
25
26
27
28
1
3
4
6
8
9
10
11
13
15
17
18
20
22
24
25
26
27
28
29
30
31
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0066 сек.
НАВЕРХ