ПОЧЕМУ ВСЁ НЕ МОГЛО ОСТАТЬСЯ КАК БЫЛО?
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
14:54 21 августа 9

В России за полгода на миграционный учет встали 7 млн иностранцев

7 млн иностранцев встали на миграционный учет в первом полугодии 2017 года.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:52 21 августа

В Ростове-на-Дону ввели режим чрезвычайной ситуации

В Ростове-на-Дону ввели режим чрезвычайной ситуации из-за обширного пожара в частном секторе.

1...45678910
Страница 7 из 10
121. Sergo 13:02 11 августа -3 +4
Сайт глючит. Бездарно сделан. Продолжу:
ни физической возможности для проявлений вожделений тщеславных особей, самоутверждающихся в сфере обладания предметами роскоши, символами "успешности" и власти. РАВЕНСТВО убивает всякие скотские наклонности в "рыночных" протолюдях. Какой бы не был уровень материального благополучия, он не будет порождать социального соперничества, а значит, общество будет динамично развиваться, забыв, что такое деньги, товар и обмен.
122. Sergo 13:16 11 августа -5 +4
20. lazorevka 12:58 11 августа
Так и ушли от основного вопроса: почему погиб Советский Союз?
---------------
Если одним словом, то причина поражения дела Великой Революции в НЕРАВЕНСТВЕ, индоктринированном в "принципе социализма" - распределении "по труду". Именно неравенство убивало интерес к труду, вызывало ожесточенное карьерное соперничество, порождающее отрицательную кадровую селекцию, когда в борьбе за вожделенный пост побеждали самые беспринципные, самые шустрые, нахрапистые особи, оттесняя действительно талантливых и достойных людей далеко из круга властвующей серости.
Ведь в условиях неравенства, привилегированности руководящих видов деятельности, как люди могут знать мотивы движущие претендентом на социально значимый пост? Может быть он рвется к власти бескорыстно служить людям "за еду", не считаясь ни со временем, ни со здоровьем ни с самой жизнью, или он стремится к ней для удовлетворения своих бонапартистских комплексов, рассматривая должность как своё статусное "завоевание"? Откуда в нашем обществе появился такой постыдный реликт самодержавия как пожизненное руководство? Вот именно из-за привилегированности, сладости власти для карьеристов и проходимцев всех мастей. Из-за НЕРАВЕНСТВА.
123. hitcliff 13:23 11 августа -3
Для esk

>Остается путь только парламентарной борьбы и изменения общественной ситуации путем ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Но для этого КПРФ и "Справедливой России" нужно в корне изменить свою работу и идти на предприятия к рабочим, развернув борьбу за отмену такого запрета и тогда только может измениться ситуация на выборах. Но для этого необходимо сформулировать содержание ОБНОВЛЕННОГО СОЦИАЛИЗМА ХХ1 ВЕКА и с ним идти в массы.

Вы конечно ничего не знаете о тотальной фальсификации выборов в России? К чему эти бессмысленные предложения? Оппозиция может использовать выборы как инструмент, но должна быть готова к силовым действиям при их фальсификации. А вообще концепция выборов власти народом - антихристианская и антисоветская. В СССР народ власть не выбирал. Власть - она от Бога. Потому власть нужно брать, а не выбирать.


124. hitcliff 13:31 11 августа -4
Для Sergo

>Что такое "материалистическая доктрина"? Анализ способа производства - это "материалистическая доктрина"? А тензорный анализ, химический, медицинский - это тоже из области неких "материалистических доктрин"?

Материалистическая доктрина - увязывать уровень производительных сил с общественным строем.

> Н. Бердяев ограниченный, наивный писака, простительный для средневековья, но после Маркса, Энгельса, Ленина, после НАУЧНОГО анализа товарного производства, он выглядит махровым невежественным ретроградом. Вроде наших перестроечных писак.

Однако именно он предсказал неизбежный и достаточно скорый крах советского социализма. А у Маркса, Энгельса, Ленина Вы этого не найдете.

>Рост потребительства и шкурничества - следствие социального НЕРАВЕНСТВА, статусного соперничества, взаимной борьбы за существование, свойственной КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системе хозяйствования. При социализме, в условиях РАВЕНСТВА, отсутствии товарно-денежных отношений, наемного труда нет ни предпосылок, ни физической

В СССР не было частной собственности и капиталистической системы хозяйствования, а рост потребительства и шкурничества был. Остается только вопреки историческим реалиям и здравому смыслу объявить, что в СССР социализма не было. А все дело в том что злые качества у человека происходят не только и не столько от внешних обстоятельств, но материалистическая доктрина, вопреки исторической реальности это отрицает.
125. hitcliff 13:34 11 августа -5
Для lazorevka

>Так и ушли от основного вопроса: почему погиб Советский Союз? Рассыпались по второстепенным мелочам и жгучему стремлению к самовыражению!

Где ж ушли - я в комментарии 107 дал основную причину краха советского социализма со ссылкой на выдающегося философа - не чета Вахитову. Материалистов данная причина не устраивает? Ничем не могу помочь.
126. Rouge 13:36 11 августа -3 +2
Комментарий удален модератором
127. hitcliff 14:32 11 августа -3
Для Sergo

>РАВЕНСТВО убивает всякие скотские наклонности в "рыночных" протолюдях. Какой бы не был уровень материального благополучия, он не будет порождать социального соперничества, а значит, общество будет динамично развиваться, забыв, что такое деньги, товар и обмен.

На это Бердяев 80 лет назад уже ответил:
"Наивно и смешно думать, что братство между людьми может быть осуществлено путем внешней принудительной социальной муштровки, путем привычки, как говорил Ленин. Для этого нужно действие глубинных духовных сил".
128. hitcliff 14:41 11 августа -3
Главная ошибка марксистского учения и состояла в том, что человек в ней был сугубо материалистичен, и являлся не личностью со свободной волей, а функцией внешних условий жизни. Поэтому ставка на то, что изменения внешних условий жизни к социалистическим началам в области производства и распределения сами по себе являются достаточным условием для изменения сознания человека - была изначально неверной. Не является человек функцией внешних материальных условий жизни. Эти условия могут лишь способствовать совершенствованию или, напротив, деградации человека.
129. hitcliff 14:44 11 августа +2
Для Rouge

>Рост потребительства будет до тех пор, пока основные потребности человека не будут удовлетворены.

Это очевидно, неправда, так как миллиардеры как наживали деньги, так и наживают. Какие у них потребности не удовлетворены? Только потребность к бесконечному росту количества символов, называемых деньгами. Но ее нельзя удовлетворить даже теоретически, так как числовая прямая справа не ограничена.
130. SVY 14:45 11 августа +2
Сколько антимонии развели, глубокомысленно причины разные изрекаются.

Причина главная - предательство руководства страны. Верило - не верило оно в догмы марксизма, не столь важно. Главное, чтоб кошка мышей ловила. Плохо, что народ не влиял на кадровые решения Политбюро и поч. органов власти. Из-за чего произошло вырождение партноменклатуры.

Все остальные явления имели место быть, но не в решающей степени. Для примера возьмём современную Россию, уж сколько причин для ликвидации воровско-компрадорской системы, а она живёт и здравствует. Причём недовольных режимом большинство населения, только против полицейщины на службе у мафии одного недовольства мало. Так и продолжают править галерные пахари, опираясь на ложь, фальсификации и грубую силу. Ни в какое сравнение "застойная" КПСС не идёт с путинской "вертикалью власти". А населению чёткий посыл был подан: утрите сопли.

Соглашусь с Вахитовым, чем больше имели граждане СССР, тем больше ещё хотелось. И с тем, что население больших городов заболело вещизмом. Теневой капитал стремился легализоваться. Только всё это мелочи. Большая часть населения честно работало и не думало о "перестройке", а у той части что хотела свержения советской власти не было оружия и возможностей. Армия была рабоче-крестьянской и подавила бы мятежи без проблем.

Будь руководство страны решительным, оно смогло бы в августовские дни 1990 г. задавить ельцинский переворот и разгромив лже- демократов, вернуть СССР на правильный путь. Советская власть существовала бы и поныне. Как сейчас помню, народ в провинции воспринял обращение ГКЧПистов с облегчением и радостью: наконец-то с бардаком будет покончено.
Но не хватило духу на применение силы, ввели войска в Москву, а зачем, дальше-то что с ними делать? Если решились на такой шаг, то надо действовать до конца, победителей не судят. Как решительно действовали ельциноиды при расстреле Верховного Совета. И неправедная, антихристианская, воровская власть и проч. мерзость установилась и ничего с ней по сей день сделать не можем.
131. Rouge 14:47 11 августа -1
Комментарий удален модератором
132. Vvasilich9 14:57 11 августа +3
На 3. Sergo 19:56 9 августа

Уважаемый марксист Sergo!!

На Ваше: "Равенство в труде, равенство в плате – незыблемый принцип социализма. Отход от него допускается только в одну сторону, от равенства ФОРМАЛЬНОГО к равенству ФАКТИЧЕСКОМУ."

Моё напоминание от известного Вам единственного марксиста: "Нам нужны хорошие организаторы банкового дела и объединения предприятий (в этом деле у капиталистов больше опыта, а с опытными людьми работа идет легче), нам нужны в большем и большем, против прежнего, числе инженеры, агрономы, техники, научно-образованные специалисты всякого рода, — скажет пролетарское государство. Мы всем таким работникам дадим посильный и привычный им труд, мы, вероятно, лишь с постепенностью будем вводить равенство платы в полном его размере,оставляя на ВРЕМЯ ПЕРЕХОДА более высокую плату для таких специалистов, но мы поставим их под всесторонний рабочий контроль, мы добьемся полного и безусловного проведения в жизнь правила: «кто не работает, тот да не ест». А организационную
форму работы мы не выдумываем, а БЕРЕМ ГОТОВОЙ у капитализма, банки, синдикаты,лучшие фабрики, опытные станции, академии и прочее; нам придется лишь заимствовать НАИЛУЧШИЕ образцы из опыта передовых стран.» (ПСС т.34 с.311-312)

И я полагаю одной из главных причин событий 1991 года отсутствие ВСЕСТОРОННЕГО РАБОЧЕГО КОНТРОЛЯ за ходом социалистического строительства в СССР.
133. ЛУКОВИЧ 15:16 11 августа -2 +3
На 126
"Рост потребительства будет до тех пор, пока основные потребности человека не будут удовлетворены".

Потребление и потребительство не тождественные понятия.
Потребление - необходимая составляющая жизни и любой деятельность, в первую очередь производственно-трудовой. Производя, потребляем сырье, энергию и пр. Художник, писатель, композитор производя свои шедевры, одновременно потребляют краски, бумагу, чужие знания, общение, достижения культуры...
Исторически качественно меняются, очеловечиваются базовые потребности, формируются новые - в искусстве, культуре, в знаниях и пр.

Потребительство (обычно термин применяется в негативном смысле) означает: а)потребление как самоцель. Выражается чаще всего в формах вещизма, накопительства, стяжательства, скопидомства и... демонстративного разгула;
б) вещизм, как одна из форм потребительства, в настоящее время очень широко распространен. Выполняет роль повышения социального статуса с помощью обладания престижными вещами. И уподобления себя с помощью тех же вещей, такой же вещи, которую можно подороже продать.
В научном плане - потребительство есть форма отчужденного потребления. Процессы и вещи, созданные человеком, господствуют над ним, порабощают его. Субъекту потребительства кажется, что он хозяин жизни, а на самом деле он просто раб своих собственных искривленных вожделений и никогда не сможет вырваться из этого круга. Жалко дяденьку!
134. Rouge 15:40 11 августа -4
Комментарий удален модератором
135. runin 15:49 11 августа -3
Приведу, всё же, три (особо понравившихся мне когда-то) стихотворения Слуцкого, подтверждающих
взгляд Вахитова на 70-е (написаны тогда, а не в 80-е). У Слуцкого их немало.
Взгляд на "советскую цивилизацию" у него был, возможно, другой, чем у Вахитова.
Однако она была БОЛЬШАЯ, сторон и уровней было немало.
Я в чем-то Вахитову тут якобы пытался возражать, но это не возражения....
Статья хорошая. Многословная - зато нет резких формулировок.
Напомню слова Верещагина из предыдущего номера :
_”мой собеседник ругательски ругал нынешнюю власть, восхвалял Сталина,
_ностальгировал по СССР… а когда разговор зашел об Антонове, заявил,
_что это был народный заступник и что он давно заслужил памятник".
И слова грузинского политика 90-х - "демократия - это вам не лобио кушать"!
Цивилизация это вообще "не лобио кушать"! А потребителям (цивилизации) это не понять и обидно.
Поэтому и приходится спорить о Брежневе.
136. runin 15:50 11 августа -1
* * *
Эрудит, но без знания языков,
книгочей фантастики и популярщины,
со своими формулами испепеляющими,
со своими правилами! Без дураков!

Дураки ему, полуумнице,
полудурку, мешают жить,
не дают пройти по улице,
не дают ни есть, ни пить.

Он своим полуразумом гордый,
не желает их глупые морды
полуглупой видеть своей
и своих полуидей
перед их безыдейностью цельной
не высказывает. Не ценит
И не любит он дурака.
Все о нем. Приветик. Пока.


* * *
Сытый - голодного, здоровый - больного
не понимает сегодня снова.
Начитанный не понимает невежды
и отнимает призрак надежды
на то, что суть не в необразованности,
а, напротив, в незаинтересованности,
в ловле эрудиционных блох,
а в остальном невежда не плох.
Невнимание и непонимание
достигают степени мании.
Уже у блондина для брюнета
никакого сочувствия нету.

Уже меломаны замкнулись в кружок,
чтобы послушать пастуший рожок,

слюни от предвкушения пускают,
а пастуха туда не пускают.



* * *
Люди сметки и люди хватки
Победили людей ума -
Положили на обе лопатки,
Наложили сверху дерьма.

Люди сметки, люди смекалки
Точно знают, где что дают,
Фигли-мигли и елки-палки
За хорошее продают.

Люди хватки и люди сноровки
Знают, где что плохо лежит.
Ежедневно дают уроки,
Что нам делать и как нам жить.
137. Витним 15:53 11 августа -3 +1
Вот поставил кто-то минус на №73, а молчит, возражений не высказывает. А кому нужен минус без возражений? Витниму не нужен. Ему нужны возражения, а не плюсы-минусы, потому что среди них (возражений) может найтись такое, какое укажет на ошибку Витнима, которую он сам может не видеть. Возражение, на которое Витним не сможет ответить обоснованно и ЧЕСТНО, оно и укажет на ошибку. Витним хочет ТВЁРДО знать, есть ли ошибки или их нет в его рассуждениях. Не понятно?
138. Panzerjager74 16:58 11 августа -3 +3
Опять у автора путаница пенделя с пикселем и Сары Бернар с сенбернаром. Надо чётко различать отжившие догмы и догматизм в методах и способах. Никаких отживших догм в марксизме нет. Его методология остаётся самой продвинутой (выражаясь современным языком) в способах анализа общественных явлений. И продолжает совершенно чётко раскрывать механизмы капиталистической эксплуатации. Не случайно, когда грохнул кризис 2008 года, "Капитал" Маркса пошёл нарасхват. А ленинское уточнение марксизма для эпохи империализма актуально, как никогда.
Другой вопрос, что советский агитпроп и в 60-е, и в 70-е годы продолжал пользоваться методами времён Гражданской войны и первых пятилеток, когда в стране 3/4 населения были не то, что малограмотными, а вовсе неграмотными. Но сусловские идеологи ни хрена не могли сообразить, что пришли времена телевидения и радио, что политинформации, применимые для безграмотных крестьян и рабочих, уже не работают в поголовно грамотной стране. Помнится, армейские политбойцы одним из самых действенных методов агитации объявляли... громкую читку газет. Мол, в Гражданскую войну это показало себя отлично. Ага, где гражданская война, и где конец 70-х годов.
Ещё одной фишкой сусловских идеологов было распространение марксизма методами рабочих кружков начала ХХ века. Когда собирали народ в "университетах марксизма-ленинизма" и устраивали читку марксистской литературы. Лектор читал, народ сидел, зевал, "...дырки на скатертях изучал..."
И прохлопали огромные возможности ТВ и радио. Что нам наглядно продемонстрировали забугорные спецы по "агитации и пропаганде" в треклятые 90-е годы, как можно промывать мозги людям с помощью телевидения и радио. Да и сейчас зомби-ящики трудятся в "поте лица".
Не догмы марксизма были, а заскоузлое мышление идеологов. Которые прохлопали, например, изменение технологических укладов.
Для последней четверти XIX века - технологического уклада пара и электричества - утверждения Маркса и Энгельса, что уровень развития государства определяется количеством добываемого каменного угля и выплавляемой стали и чугуна, были абсолютно верными. Но в эпоху НТР уровень развития государства стал определяться уже не сталью и чугуном, а уровнем развития микроэлектроники, вычислительной техники, цифровых технологий. Но идеологи ЦК КПСС продолжали требовать строительства всё новых металлургических комбинатов и угольных шахт, мол, начнём выплавлять в год 200 лимонов тонн стали, враз в коммунизм запрыгнем.
Не говоря уже о том, что автоматизацию и механизацию технологических процессов партийные идеологи встречали в штыки, поскольку продолжали заскоузло считать, что подлинный рабочий класс только тот, что ворочает чугунные чушки ломом и кайлом в ручную. А оператор автоматической линии для партидеологов был уже какими-то подозрительным засланцем.
Вот в чём проблема была, не в цеплянии за марксистские догмы, а в том, что партидеологи ни хрена не была способна провести материалистический и диалектический анализ ситуации в мире и в стране. И вместо развития марксизма эти идеологи превратились в "цитатники", только тупо цитатами из работ Маркса, Энгельса и Ленина сыпали.

139. wowik 17:12 11 августа -1 +2
На 115

«Я бы поостерегся называть Иран однозначно капиталистическим, как и Индию.»

Ну то что они не «социалистические» в понимании СССР это точно, уважаемый  hitcliff.
_____________________________________________________________

«Но успехов больших там нет и не предвидится.»

Это смотря что считать «большим успехом», уважаемый hitcliff. Иран не так давно (по историческим меркам) вышел из самого дремучего феодализма, а Индия вообще была колонией. Так, что уже одно то, что обе эти страны проводят независимую внешнюю и внутреннюю политику говорит о многом. Без помощи «цивилизованных стран» они избавились от голода, строят промышленность, развивают науку.
_____________________________________________________________

«Но ведь Иран и Индия слабы - разве это не очевидно?»

Это смотря что понимать под «силой», уважаемый hitcliff. Индия — ядерная держава, а Иран несмотря на достигнутое соглашение по санкциям без труда может ей стать, и никакое МАГАТЭ не помешает. КНДР тоже заключали подобный договор об отмене санкций в обмен на свёртывание ядерной программы. И только тогда, когда Империи добра не выполнила его условия КНДР вернулся к разработке ядерного оружия.

Иран развивал и развивает ракетную программу, которая не подпадает под договор о «снятии санкций». Так что носитель ядерных боеголовок у Ирана уже есть. А судя по громким заявлениям Трампа о том, что США готова пересмотреть «договор о снятии санкций с Ирана». Тогда у него (Ирана) будет предлог вновь запустить центрифуги.
________________________________________________________

«Однозначно, на пути капитализма у мира перспектив нет»

У капитализма, уважаемый hitcliff нет (по вашим словам) только «перспективы», а социализма нет совсем... И это свершившийся факт, а отнюдь не перспективы.
140. Sovetist 17:16 11 августа -4
На 122. Sergo 13:16 11 августа -5 +2
"Откуда в нашем обществе появился такой постыдный реликт самодержавия как пожизненное руководство? Вот именно из-за привилегированности, сладости власти для карьеристов и проходимцев всех мастей. Из-за НЕРАВЕНСТВА."

Неравенство взялось из-за неравенства, так получается. Тавтология. Неравенством как таковым вообще ничего не объяснишь. Его само надо объяснять, предварительно дав ему определение, указав как и чем оно измеряется, ибо в каждый конкретный момент истории оно толкуется по разному (в добуржуазные времена понятия неравенства вообще не существовало, ибо сам вопрос о равенстве раба и господина звучал абсурдно).
Власть сладка и несет привилегии повсюду, тем не менее далеко не везде она пожизненна. Причина пожизненного руководства в ином, она в истории, а конкретно в исторической слабости правящего класса в России, обусловленной, в свою очередь, периферийным характером развития. Такая слабость сделала возможной и Великую революцию 1917 года, с одной стороны, а с другой не позволила этой революции реализовать свои задачи, особенно главную - освобождения трудящихся. Наоборот, она в значительной мере привела к их ещё большему закабалению,Ю к ещё большей поляризации общества, предельной концентрации власти (таковая требовалась для ускоренного развития производительных в исторически отсталой стране), разделения его на узкую группу обладающих абсолютной властью жрецов и подавляющую массу безвластных и бессильных субъектов-работников. Этим легко объяснить столь беспрецедентно быструю, прошедшую без шума и пыли реставрацию открыто капиталистических отношений в якобы "социалистической" стране. "Социализм" просто некому было защищать, в то время как буржуазия уже была выращена в недрах псевдо социализма, имела навык господства и госмашину для подавления всякого сопротивления.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
1...45678910
Страница 7 из 10
НОМЕРА
№95 (14478) 22 августа

«Пламя над Доном». Природные пожары не утихают в Волгоградской и Ростовской областях.

«Мы тоже нерентабельны?». Наш корреспондент из Якутии продолжает следить за операцией спасения на руднике «Мир».

«Звучит эхо чужой гражданской войны». Рустем ВАХИТОВ о том, почему радикальные левые афроамериканцы и их белые соратники рушат памятники военачальникам рабовладельческого Юга.

«А либералы – паниковали…». Александр БОБРОВ  подводит осторожные итоги работы министра О. Васильевой

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
14:54 21 августа 9

В России за полгода на миграционный учет встали 7 млн иностранцев

7 млн иностранцев встали на миграционный учет в первом полугодии 2017 года.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:52 21 августа

В Ростове-на-Дону ввели режим чрезвычайной ситуации

В Ростове-на-Дону ввели режим чрезвычайной ситуации из-за обширного пожара в частном секторе.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
00:39 22 августа Triac

Невиданный разгул ненависти

Похоже на зов крови предков из бывших уголовников с Западной Европы, уничтожившие местное население из индейцев, диктующих всему миру как надо жить, захотели "перемен" на волне трампомании и русофобии.
00:30 22 августа Triac

БАНКРОТСТВО КАК ПАЛАЧ ЭКОНОМИКИ

Проще, говоря, в России банкротство тоже доходный бизнес для мошенников и жуликов. Власть может гордиться своим очередным "экономическим" достижением.
00:27 22 августа Пушкинец

Аттракцион неслыханной щедрости

Деньги на повышение пенсий, зарплат бюджетников с неба не падают: их зарабатывает всё трудоспособное население России. Я уже давно писал, что все эти повышения - ...
00:17 22 августа Triac

Аттракцион неслыханной щедрости

Смотрю я на эти в цене, миллионные квартиры и думаю, жить пенсионерам в своих хибарах до самой смерти, даже на капитальный ремонт своей хибары не хватит, а кредиты уже не дают, да и выплатить сил не хватит. Для власти - чтобы с голоду не помер и голым не остался и на ЖКХ хватило.
00:10 22 августа Triac

ЮВАО – территория давления на оппозиционных кандидатов

"Реальность же такова, что, благодаря действиям власти, жители города погружены в апатию и давно перестали верить в выборы. Они не видят смысла в них ...
00:00 22 августа Triac

Общественная палата запустила горячую линию о денежных поборах в школах

Обратная сторона ... образования. В нищем с богачами государстве нет средств, но есть поборы и коррупция.
23:58 21 августа Triac

Пламя над Доном

Похоже в стране противопожарная безопасность и предупредительные меры просто "почили в бозе", не выгодно, выгоднее чтобы сгорело и освободило нужные площади для бизнеса.
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Pravdinsky
минуту назад Антисвидомит
минуту назад Пушкинец
2 минуты назад ЛУКОВИЧ
2 минуты назад Triac
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
31
2
4
6
7
9
11
13
14
16
18
20
21
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
© Газета «Советская Россия» 1999 — 2017  О газетеРедакцияПодпискаПравила общенияОбратная связь
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0430 сек.
НАВЕРХ