ПОЧЕМУ ВСЁ НЕ МОГЛО ОСТАТЬСЯ КАК БЫЛО?
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:41 Сегодня 5

Опросы

67% россиян уверены, что страна в кризисе

17:53 13 декабря 5

Следы кризиса

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
15:15 Сегодня 8

Улюкаева могут освободить

Бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева, которого приговорили к восьми годам колонии, могут освободить от отбывания наказания по состоянию здоровья.

1234567...10
Страница 5 из 10
81. ВасилийШрам 19:04 10 августа -6 +2
71. esk
В своем посте 35 мною приведена этапизация ... но реакция форумчан на нее отсутствует ...
- - -
реакция могла бы быть у человека, который страдает теми же психическими расстройствами - манией преследования - что и автор коммента 35.
цитата из 35. esk
"6.Согласно плану «М» в нашу страну были направлены более 1000 «консультантов» из ЦРУ и они были рассажены по всем основным ведомствам и республикам для координации работ у нас по «перестройке»."

Этот факт - план М и 1000 консультантов с американско-английским акцентом, на котором зиждется периодизация в комменте 35 - или требует обстоятельного подтверждения, или сам является подтверждением диагноза.
82. esk 19:11 10 августа -2 +2
Продолжение поста 71.

В одном из комментариев, к определениям социализмов в перечне подборок его определений, указывается следующее:

«…В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением - уничтожение частной собственности…».

А вот, что написано во втором разделе Манифеста.
«…..Нас коммунистов упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную добытую своим трудом, собственность образующу основу всяко личной свободы, деятельности и самостоятельности….
…..Заработанная, благоприобретенна, добытая свои трудом собственност! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной ? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день Или, быть может, вы говорите о буржуазной частной собственности…» ?….»
Из сравнения этих двух формулировок видно, что составители перечня социализмов, своим тенденциозным и ложным своим утверждением сознательно искажают существо марксизма и социализма по одному из важнейших их положений о собственности, полагая, очевидно, что интересующиеся не заглянут в Манифест. Ведь в нем не призывается ликвидировать честно заработанную собственность, которая может являться и частной, если она используется ее владельцем для честного ведения, создаваемого им собственного производства.

Во второй части «Манифеста коммунистической партии» излагались ниже следующие необходимые мероприятия для смены формы производственных отношений
«…Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством …»

Из выше приведенного вытекает, что марксизм выступал за полное обобществление только земли и транспорта. В части фабрик и заводов предлагалось только увеличение их количества, переводимых в государственный сектор. Под сменой формы производственных отношений марксизм утверждал необходимость перехода от капитализма к коммунизму и социализму, как его первой фазы, при котором, как мы видим, им допускались все формы собственности, в том числе и частная, заработанная честным трудом,.

После окончания гражданской войны в СССР поступили наоборот - обобществили все производство, а в сельском хозяйстве организовали колхозы, передав им безвозмездно землю на вечное пользование, и образовали государственные совхозы, по количеству превосходящие колхозы. Это было необходимо по двум причинам. Первое - сохранить привычный общинный уклад производства, сложившийся веками в России на селе и вторая - вызывавшаяся необходимостью проведения индустриализации за счет только внутренних ресурсов страны, что исторически и оправдало себя.
В советское время ликвидация частной собственности на основные средства производства определялась, как главная черта социализма, что не соответствовало как видим Манифесту. Такое утверждение, являлось неправомерным, что вытекает из выше приведенного краткого рассмотрения Манифеста. Почему это было сделано - это отдельная большая тема.
83. ВасилийШрам 19:24 10 августа -6 +1
65. Vach
Мозгов у правителей мало, а народ позволил себе расслабиться, вот и расхлёбываем!Но, повторяю, наша яма - не результат действия ОБЪЕКТИВНЫХ законов !
Просто - профукали, доверились болтунам.
- - -
Не устаю посмеиваться над часто встречающимися безрукими арабами в Египте, у которых на каждый косяк в их работе есть унылый ответ "ма'алиш" - "ну, так получилось".

Ага, без участия ОБЪЕКТИВНЫХ законов... и ключевое слово - ПРОСТО: просто чёрт водил; просто - профукали, доверились болтунам; просто США нашаманили; просто США заслали свыше 1000 своих "консёлтёнт" на ключевые места в регионах для контроля над перестройкой; просто советский народ - мерзавец - позволил себе расслабиться и омещанился... и результат этих просто - простое объяснение "ма'алиш".

Ну, очень научный подход к проблеме! Особенно заява про ОБЪЕКТИВНЫЕ законы.
84. ВасилийШрам 19:34 10 августа -6 +2
82. esk
- - -
Псевдокоммунистов хлебом не корми, а только дай им поуправлять Россией в 17-ом... не в теперешнем 17-ом, а в том, который был 100 лет назад. Уж они бы всё сделали как надо! А уж как бы они ловко правили на месте Хрущёва!

А что про Горбачёва - что делали бы они на его месте?

Ну, "это отдельная большая тема." Самое главное с чего надо было бы нАчать - это выловить свыше 1000 засланцев от ЦРУ, которых по плану Мэ...
85. aleksandra 19:43 10 августа -3 +6
То, что СШа направляли на борьбу с СССР огромные ресурсы, это слышала по ТВ, точно не помню, какой канал, был разработан план развала, готовились и внедрялись, вели работу политтехнологи.
Все они отработали свои гонорары.
По некоторым сведениям, были затрачены на это миллиарды долларов!

Предлагаю почитать : Проект развала СССР.
http://lawinrussia.ru/content/proekt-razval-sssr-kak-oni-khoteli-nas-unichtozhit

Оттуда цитата:
"Текст скопирован с сайта lawinrussia.ru.
При размещении в соцсетях необходима ссылка на первоисточник.

в 90-е американцы выработали настоящий план по завоеванию России. Вместе с Ельциным в Кремль попали сотни иностранцев. Например, по некоторым данным, с 1991 года по 1993 в штатные структуры российских ведомств вошло более полутора тысяч зарубежных агентов! По сути, это были легальные шпионы, которые осуществляли свой хитроумный план по развалу нашей страны. Одним из руководителей этого процесса был Джеффри Сакс. Экономист, специалист по развивающимся странам, автор многих статей и книг. Журнал Таймс называл дважды этого человека одним из самых влиятельных в современном мире. именно он приложил руку к построению экономики нашей страны в 90-е годы. Сакс приехал в Россию по приглашению российского правительства во главе с Ельциным. А вместе с собой он привез целую команду советников, среди которых были агенты ЦРУ, экономисты и аналитики, которые годами трудились на благо Америки.

Большинство американских советников правительства России в 90-е годы облюбовали столичный «Президент-отель». Именно в стенах этих номеров писались законы и указы, которые должен был подписывать Борис Ельцин. Мало того, на официальном сайте агентства США по международному развитию черным по белому, в свободном доступе рассказывается, к чему конкретно приложили руку американцы. Например, тут значится, что агентство поспособствовало написанию новой Конституции страны, а также других основных законов. Еще один пункт свидетельствует о том, что американцы содействовали принятию Земельного кодекса, который предоставил право покупать, продавать и владеть землей."...

Дальше почитайте, при желании, сами.
86. ВасилийШрам 19:48 10 августа -6 +1
Конечно, про СССР помнить надо, как, вообще, надо помнить родную историю.
Но знать надо Манифест..., 3 источника и 3 составные части, про диктатуру пролетариата и про Советскую власть...

Сегодня место честного перед самим собой коммуниста среди рабочих с призывом: "Рабочие, шагом марш в школу коммунизма - в низовой независимый профсоюз".
87. esk 19:50 10 августа -1 +1
Продолжение поста 82

Ответить на этот вопрос далеко не просто. Ведь Ленин прекрасно знал Манифест и это положение в нем о собственности. И тем, не менее он поступил наоборот не упоминая об этом положении в Манифесте и никогда и нигде не возвращался к нему. П О Ч Е М У ?! Можно только предполагать.

В ленинскую эпоху революционизация масс была крайне высокая, при которой главное было – отобрать собственность у буржуев, и передать народу. И если бы большевики выдвинули к реализации рекомендации Манифеста по частной собственности, даже пусть заработанной честным трудом, их бы не поняли революционные массы. Особенно восстали бы ортодоксальные марксисты, даже будучи приверженными Манифесту. Ведь и они молчаливо согласились с отходом в этой части от рекомендаций, содержащихся в нем.

При переходе к мирному строительству Ленин столкнулся с острой нехваткой пролетарских специалистов в промышленности - отсюда и возникла идея введения НЭП со всеми формами собственности, но под контролем и руководством большевиков, что сыграла свою положительную роль.

Это с одной стороны. С другой стороны стояла задача нахождение средств на индустриализацию и коллективизацию, которых не было. Встать на путь эволюционного развития форм собственности это потерять время и подвергнуться уничтожению западной буржуазии, которая спала и видела, как бы уничтожить СССР. В силу этого и потребовались революционные меры.

88. Vach 19:51 10 августа -3 +4
На №46.
slavin в своём №46 записывает Рустема Вахитова в единомышленники.
Категорически не могу с этим согласиться !
Вахитов жил в СССР, об утрате которого он сожалеет.
slavin же, как он пишет, жил "под надзирателями", которых он кормил и содержал, и от которых, наконец, избавился, упиваясь полученной
"свободой".
Какие же они единомышленники !
89. akbar 19:52 10 августа -6 +3
А если проанализировать возможный вариант, что было бы, если бы не было Горбачёва?
Насчёт Польши, как дела бы развивались? СССР ввёл бы войска, как когда-то в ЧССР? Я думаю, вряд ли. Да наверное, сейчас бы мог существовать ГДР, но Югославия бы распалась это факт, ресурсов у СССР не было, чтобы остановить распад.
Скорее всего вышли бы из под влияния СССР Венгрия и ЧССР, повторять ввод войск СССР вряд ли бы стал.
Было бы Косово? Я думаю, что СССР мог бы помочь Милошевичу этого не допустить. Далее, Китай. СССР никак не влиял на ситуацию в Китае и Китай скорее всего развивался так, как сейчас.
СССР скорее всего последовал бы примеру Китая, не отменяя 6 статью о руководящей роли КПСС, он был бы вынужден вводить рыночные отношения, то есть НЭП. Конечно, эти рассуждения ничем не подкреплены, но можно с уверенностью сказать, что СССР в том неизменном виде до сих пор сохраниться не мог. Республики Прибалтики вполне могли добиться отделения, в остальном СССР мог территориально остаться с всеми республиками, кроме Прибалтики.
Так что происходящее сейчас в РФ более закономерно, чем если бы не произошла горбачёвская перестройка.
90. Grigory 19:53 10 августа +1
49. ODS
"... кто желает, ищет способ, кто не желает - причину."===
Могу с Вами согласиться при условии, что способы будет искать всё мировое сообщество, а до этого ещё ой как далеко.
91. Морозов 19:54 10 августа +5

Суд признал виновными Мухина, Барабаша, Соколова и Парфенова по классической 282 статье.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/08/10/728829-rbk-sokolova
=-=-=-=-=
В принципе, наша страна весьма бодрыми темпами идет к соответствию классическому определению: "...открытая террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя...",
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
что подразумевает под собой фашизм. У него есть много признаков, не все еще в полной мере проявлены в современной России, но общее направление - туда.
92. ВасилийШрам 19:58 10 августа -6 +1
85. aleksandra
- - -
В конце концов, порвалось там, где было самое тонко: в верхушке КПСС. Но при молчаливо-пассивном участии ВСЕХ членов КПСС.
Сама КПСС как партия была принципиальнейшей начальной ошибкой - неустойчивой беспринципной структурой.
То что случилось с СССР в 90-х - это объективнейшая закономерность, которую старательно подготовили все ком.руководители страны Советов, начиная с Ленина - каждый внёс свою лепту в разрушение СССР.

Объективности ради необходимо заметить, что советский народ всё вынес на своих плечах героически и с достоинством. И не его вина, а его беда, что рыба начисто сгнила с головы.
93. Vach 20:08 10 августа -1 +6
akbar на №89.
"А если проанализировать..."
"Так что происходящее сейчас в РФ более закономерно, чем если бы не произошла горбачёвская перестройка."

Стоило ли "анализировать", чтобы выдать такой закрученный, непереводимый, вывод !
94. ODS 20:16 10 августа -2
70. hitcliff

"Нет на Западе сегодня никаких таких технологий, которые бы при потреблении 0,4 тонны нефти на душу населения были бы способны обеспечить людям уровень потребления как на Западе. И не предвидится."

- Допустим, на Западе нет, а почему у нас нельзя их разработать? А насчет общей численности населения я уже писал.
95. hitcliff 20:19 10 августа 0
Для esk

>В части фабрик и заводов предлагалось только увеличение их количества, переводимых в государственный сектор....как мы видим, им допускались все формы собственности, в том числе и частная, заработанная честным трудом,...После окончания гражданской войны в СССР поступили наоборот - обобществили все производство, а в сельском хозяйстве организовали колхозы, передав им безвозмездно землю на вечное пользование, и образовали государственные совхозы, по количеству превосходящие колхозы.

У Маркса нет никаких утверждений, запрещающих увеличивать число государственных заводов и фабрик до 100%. А всеобщая обязательность труда и полностью государственный кредит делают отношения частной собственности и на формально негосударственных фабриках невозможными.



96. hitcliff 20:21 10 августа -4 +1
Форумный фрик не понимает, что технологии, которые нужно разработать, чтоб не имея столько же ресурсов, сколько потребляется на Западе, тем не менее жить как на Западе - из области фантастики.
97. ODS 20:24 10 августа -2 +1
90. Grigory

"Могу с Вами согласиться при условии, что способы будет искать всё мировое сообщество, а до этого ещё ой как далеко. "

- А почему, собственно? Ведь у нас же в свое время не стали ждать мировой революции, а стали строить "социализм в отдельно взятой стране". Так почему и здесь не быть первыми?
98. Rosa 20:25 10 августа -3 +4
Прочитала статью внимательно.
Большой труд думающего неравнодушного человека.
В основном согласна с автором, придираться по мелочам(как здесь некоторые) не буду, это лишнее.
Никто не задавался вопросом, почему не распадается современная Россия? Во-первых, Запад ослабленная, зависимая Россия вполне устраивает. Во-вторых, пока этот режим поддерживают две третьих населения (неважно, по каким причинам, они могут быть разными), статус кво может сохраняться довольно долго.
Автору спасибо.
99. ODS 20:33 10 августа -1
96. hitcliff

- Значит, нужны технологии, позволяющие потреблять столько же ресурсов. Тем более, что в России их довольно-таки много. Есть и еще путь к увеличению количества ресурсов на душу населения при том же суммарном объеме этих ресурсов. Нет-нет, все можно организовать гуманно и цивилизованно. Точнее, частично это уже происходит само по себе.
100. ВасилийШрам 20:46 10 августа -3 +1
99. ODS
Нет-нет, все можно организовать гуманно и цивилизованно. Точнее, частично это уже происходит само по себе.
- - -
Согласен с Вами, что гуманизация в России повышается и всё бы ничего - со временем так или иначе Россия дорастёт до социализма - если бы не одно "но".

Люблю эту рабочую поговорку из СССР: какие детали не воруй с завода, всё равно из них собирается автомат Калашникова.

Сегодня опять у нас однопартийная система с вождизмом в основе (ЕР+Путин) - полный аналог КПСС+Ленин(условно). И даже если, например, КПРФ победит, то будет всё тот же добрый старый "калаш" - вождьЗю+правящая партия, которая нисколько не опирается на народ, не происходит из народа, как это было с КПСС, как это происходит с ЕР.

Все в России видят эту беду - вождизм по всей вертикали власти - но как вырваться из этого порочного круга никто не знает.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
1234567...10
Страница 5 из 10
НОМЕРА
№144(14527) 16 декабря

«Ручное управление» - миф или быль?». Екатерина ПОЛЬГУЕВА  о пресс-конференции В.В. путина.

«Да кем бы вы были без 7 ноября?» Депутат КПРФ Александр КРАВЕЦ  с трибуны Госдумы.

«Подверг страну позору». Почему В. РАШКИН подал в суд на Мутко.

Читайте традиционный субботний сатирический выпуск «Стойло Совраски».

 

Лучшее за неделю 11 – 17 декабря

Такими, по мнению редакции, стали материалы

Юрий БОЛДЫРЕВ Как противостоять западу, не наведя порядок у себя?

Федор ПОДОЛЬСКИХ Лишние люди

В.А. БАРСУКОВ Как победить бедность, и хотят ли российские власти этого добиться?

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:41 Сегодня 5

Опросы

67% россиян уверены, что страна в кризисе

17:53 13 декабря 5

Следы кризиса

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
15:15 Сегодня 8

Улюкаева могут освободить

Бывшего министра экономического развития Алексея Улюкаева, которого приговорили к восьми годам колонии, могут освободить от отбывания наказания по состоянию здоровья.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
22:30 15 декабря akbar

«Ручное управление» — миф или быль?

RusMos .............................. "Более того, по словам гаранта, "как полагает следствие, достаточно собрано материалов, в том числе и показания самого Сечина", но, несмотря на ...
22:26 15 декабря andreewich48

Большинство россиян выступают против полной роботизации труда

Евгению. И тогда, точно, не будет идеалов людской красоты, как Венера Милосская и Давид.
22:25 15 декабря spr

Жириновский оскорбляет КПРФ, требует Госпремию, радует «ЕдРо» Извержение ядовитой грязи

Это что же получается - по Жириновскому с Володиным надо было бы в 41-ом хлебом-солью встречать фашизм, да вот коммунисты помешали. Да... и эта марзость из Госдумы ...
22:22 15 декабря andreewich48

«Ручное управление» — миф или быль?

По всем видам, хохол-Зуб, показал свою природную хитрость. Молодец, муромчани!. Точно также, как и я- русак, в 1983 году на Красной Площади, поставили всю ...
22:21 15 декабря akbar

«Ручное управление» — миф или быль?

"Сначала вроде бы все спорилось. Владимир Путин сообщил, что баллотироваться на высший государственный пост намерен в качестве самовыдвиженца. Действительно, кто ...
22:17 15 декабря avva1

«Олимпийский иск» депутата В. Рашкина к тому, кто «Подверг страну позору»

Как хорошо, что Валерий фёдорович спортсмен, да еще высокого уровня (КМС). Большой спорт воспитывает волю к победе и умение не сдаваться и сражаться до конца. Этого ...
22:16 15 декабря akbar

БАБАЙ И БАЗАР

"Глава государства по идее должен был ответить на самые злободневные вопросы, дать четкую оценку работе правительства и губернаторов, а также ответить на главные ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад andreewich48
минуту назад akbar
минуту назад социалист
6 минут назад avva1
7 минут назад spr
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
27
28
29
30
1
3
4
6
8
10
11
13
15
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
© Газета «Советская Россия» 1999 — 2017  О газетеРедакцияПодпискаПравила общенияОбратная связь
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.3784 сек.
НАВЕРХ