Что об этом скажут делегаты? Письма к съезду
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:41 15 декабря 7

Опросы

67% россиян уверены, что страна в кризисе

17:53 13 декабря 6

Следы кризиса

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:39 16 декабря 1

В польских Катовицах протестуют из-за переименования площади

Сотни жителей  Катовиц в Силезском воеводстве Польши  вышли на акцию против переименования площади писателя Вильгельма  Шевчика в площадь Марии и Леха Качиньских. Об этом  сообщает радиостанция RMF FM.

1...45678910
Страница 8 из 10
141. Vach 20:31 21 мая -1 +4
hitcliff на №125,136,137. и последующие, если будут.
".Вас ведь не могли учить такому в советской школе."
Я,hitcliff, учился в ХОРОЩЕЙ советской школе, в которой делали всё, чтобы научить нас думать.
А в институте, тоже хорошем, советском, на видном месте висели слова Тимирязева, которые я запомнил на всю жизнь:"Образование - это то, что забывается, а способ мыслить остаётся !"
Немножко, правда, поздновато, но - вдруг Вам пригодится.
Вас научили зубрить, но, при этом, Вы утратили присущую всем нормальным людям способность здраво мыслить .
Если я пришёл на советский завод, попросил принять меня туда на работу, меня приняли и стали мне выплачивать за эту работу зарплату, то каким образом, с помощью всего, Вами в школе и в институте прочитанного, Вы сможете объяснить мне, что я НЕ НАНЯЛСЯ ? И что я не ПРОДАЮ свой труд ?
И какое отношение ко всему этому имеет - есть там свободные места, или нет, и как вообще можно додуматься до того, что наличие или отсутствие свободных мест на предприятии может являться отличительным признаком капитализма или социализма !
Дикость какая-то !
Вот почему я и говорю, что потерял интерес к обсуждению.
142. akbar 20:37 21 мая -2 +1
dikiy-67
......................................
А Вам я правильно пишу, потому что Вы в своих комментариях материальные блага (от которых ни я, ни другие не отказываются, но...) выставляете единственной целью в человеке. А мы здесь в большинстве, как я понимаю, хотим изменения ОБЩЕСТВА в человеческую сторону.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++Я пытаюсь вам сказать, что это не "единственная цель" в человеке, а основная цель большинства человечества, стремление к этой цели определяет развитие нашей цивилизации.
Лично вы можете жить уединённо в скиту или ,как Агафья Лыкова, в глухой тайге, в целом ничего не меняет. Это понимал и Маркс, и Ленин, надеюсь понимает Зюганов, но этого не понимают здесь дикие пенсы.
Вот Назаров, очень доходчиво вам объяснил, а вы готовы и его обвинить в каком-то особом корыстолюбии.
Здесь есть один уникум в этом плане, это Серго,который считает что всем надо поровну, как бы кто не работал, но остальные же вроде нормальные люди.
143. дикий 20:39 21 мая +2
на135 и 138. Когда-то меня убедили "Критикуя - предлагай !",
вот я стараюсь.
Я предлагал делегатов на местные конференции не избирать,
а определять по жребию, как присяжных заседателей, а он,
Акбар ( он в то время числился в КПРФ ) решительно
и твёрдо высмеял это.
Я предлагал оценивать деятельность парторганизаций по
изменению численности голосующих за КПРФ, но Акбар и КПРФ
в упор этого не замечают.
Я предлагал принять закон о неприменении за нарушения прав избирателей срока давности, амнистий, помилований, а Акбар
и КПРФ опять же молчат и молчат.
Я много чего ещё предлагаю, а Акбару и КПРФ это совсем неинтересно.
Я вряд ли дождусь внимания к своим предложением от КПРФ,
а с Акбаром и так многое ясно.
144. Vach 20:42 21 мая -1 +2
И ещё - на №125.
"Труд гражданам гарантированно обеспечивается, а не продается ими."
Ну, и где, в какой школе Вас этому научили ?
Гарантируется обеспечение ПРАВА на труд, а гражданин абсолютно свободен в выборе места использования этого права !
Причём , имеет ещё одно право - выбрать место и предприятие, где ему ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ использовать это право, то-есть, где ему предпочтительнее продать свой труд. !
Вас до того заклинило, что Вы уже боитесь слов и не способны понимать их простой смысл !
145. nazarov176 20:49 21 мая -2 +1
Дикий 67
..Но вместе с этим стремлением (к лучшей материальной жизни) у человека есть и человеческие качесва. И насколько они отстают от материальных стремлений, идут ли рядом, а у некоторых даже впереди. У НЕКОТОРЫХ. Вот о чём разговор. А у некоторых этих человеческих качеств совсем нет.
===============
Ну и что? Подлецы всегда были, есть и будут. И чтобы высказать такие банальности, вы пишите посты в Интернете?
Теперь я вас понимаю так- вы хотите сказать, что чем меньше у человека тяга к материальным благам, тем выше у него морально- нравственные качества? Но вы хоть понимаете, что это ваше доказать невозможно?
И как все-таки насчет книг и концертов- это материальное или моральное?

Пишут тут, и сами не знают, что они сказать хотят.
Только не ищите в моем тексте фигу, её там нет)).
146. nazarov176 20:55 21 мая -1 +1
Наблюдаю, что на форуме идет "дискуссия" между двумя сторонниками здравого смысла с одной стороны и примитивизмом, бессодержательностью и тихим помешательством-
-с другой.
147. Klim 20:57 21 мая -2 +1
134. Vach
"Чистой рыночной экономики не бывает."
========
Нет, не бывает. Есть место и плановой и рыночной, частной собственности и государственной, всё в меру и разумно, золотая середина.
148. дикий 20:58 21 мая +1
Разговор переходит к смыслу работы и жизни.
Жить, чтобы есть или есть, что бы жить ?
Быть только промежутком между прошлым и будущем
или повлиять на будущее ?
Стараться по мере возможности сделать мир лучше
и добрее или хуже и подлее ?
Работа божье наказание или радость трудовых
будней ?
149. hitcliff 21:01 21 мая -2 +1
Для Vach

>Вас научили зубрить, но, при этом, Вы утратили присущую всем нормальным людям способность здраво мыслить .

Зато Вы приобрели способность мнить себя умнее авторов советских учебников, непонятно, правда, на каком основании. Хотя в общем- то понятно. На основании либеральной пропаганды.

>Если я пришёл на советский завод, попросил принять меня туда на работу, меня приняли и стали мне выплачивать за эту работу зарплату, то каким образом, с помощью всего, Вами в школе и в институте прочитанного, Вы сможете объяснить мне, что я НЕ НАНЯЛСЯ ? И что я не ПРОДАЮ свой труд ?

Вам же все подробно разьяснили. Труд в СССР был обязательным. Вы не могли его "не продавать", даже если б накопили достаточно денег, чтоб не работать.

>И какое отношение ко всему этому имеет - есть там свободные места, или нет, и как вообще можно додуматься до того, что наличие или отсутствие свободных мест на предприятии может являться отличительным признаком капитализма или социализма !

Очень просто- безработица является отличительным признаком капитализма, а отсутствие безработицы и постоянный спрос на рабочие руки - отличительным признаком социализма. Просто потому, что социализм видит цель в развитии человека, а капитализм- в накоплении личного богатства.


>Дикость какая-то !

Действительро дикость - не знать, что безработица, характерный признак капитализма.
150. Barfius 21:04 21 мая -1 +2
Хитклиф опять заиграл на своей поповской шарманке. Временами у него бывают правильные мысли, но по сути он враг социализма, типичный белогвардейский попик.
151. hitcliff 21:11 21 мая -1
Для Klim

>Нет, не бывает. Есть место и плановой и рыночной, частной собственности и государственной, всё в меру и разумно, золотая середина.

Сравниваете горькое с зеленым. Частная собственность есть общественное отношение подчинения и закабаления одних людей другими, форма рабства, где принуждением является отьем средств производства, прежде всего земли. Государственная же собственность есть лишь право владения или распоряжения общественным достоянием.
152. akbar 21:18 21 мая -1
дикий 20:39 21 мая 0
на135 и 138. Когда-то меня убедили "Критикуя - предлагай !",
вот я стараюсь.
Я предлагал делегатов на местные конференции не избирать,
а определять по жребию, как присяжных заседателей, а он,
Акбар ( он в то время числился в КПРФ ) решительно
и твёрдо высмеял это.
.......................................
Я много чего ещё предлагаю, а Акбару и КПРФ это совсем неинтересно.
Я вряд ли дождусь внимания к своим предложением от КПРФ,
а с Акбаром и так многое ясно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Предлагаешь, это уже плюс,правда ожидание того, что все бросятся претворять твои предложения дикие и наивные.
Надо ,кроме своего предложения, ещё иметь умение убедить людей в своей правоте.
Вот дал предложение, а Акбар, нехороший человек, высмеял.
А что остальные тебя поддержали? Что здесь Акбар, самый главный?
Я за КПРФ не отвечал, даже когда в ней состоял, а теперь тем более.
Думай, прежде чем писать, а не пиши всё, что приходит в голову, а то так можно предложить по жребию избирать не только делегатов на конференцию, а и депутатов, губернаторов, президента и даже жён.
153. hitcliff 21:25 21 мая 0
>Труд гражданам гарантированно обеспечивается, а не продается ими."
Ну, и где, в какой школе Вас этому научили ?

В советской.

>Гарантируется обеспечение ПРАВА на труд, а гражданин абсолютно свободен в выборе места использования этого права !

И что? Вы только позабыли то, что в советской школе учили, что труд при социализме является не только правом, но и обязанностью. Тов. Зюганов про это тоже напрочь забыл. Ни разу не слышал в его выступлениях про это.

>Причём , имеет ещё одно право - выбрать место и предприятие, где ему ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ использовать это право, то-есть, где ему предпочтительнее продать свой труд. !

Выбрать место работы не значит продать свой труд, да еще предпочтительнее. Конечно никто не мешал всяким рвачам, которые трудились только ради денег, а не по совести, долгу и по призванию считать, что они продают свой труд. Но мы ведь тут обсуждаем не личное мнение всяких проходимцев, а суть социализма и капитализма, не так ли?


>Вас до того заклинило, что Вы уже боитесь слов и не способны понимать их простой смысл !

Этот простой смысл вам был внушен уже в нынешее время, что очевидно. И вы предали советские убеждения. Хотя может Вы и при социализме были тем рвачем и проходимцем, который считал, что продавал свой труд?
154. Klim 22:31 21 мая -2
151. hitcliff
"Частная собственность есть общественное отношение подчинения и закабаления одних людей другими"
=====
Проясни, мил человек, кого "закабалила" семья фермеров (дай бог им здоровья), имеющих в частной собственности землю и средства производства?
155. dikiy-67 22:49 21 мая -2 +2
Короче.
Я здесь высовываюсь только для того, чтобы хоть как-то поучаствовать в изменении общества только с пользой для человека труда. Материальная заинтересованность - это естественный человеческий процесс и я его не только не отвергаю, но считаю его необходимым. Поэтому я о нём и не говорю потому что он был есть и будет. И должен быть. Я против тех выступал и буду выступать кто этот процесс считает главным и единственным в человеческих стремлениях. Хренушки. Сейчас главными в человеческом обществе должны быть человеческие отношения. И если мы их не поставим как цель перед собой ни хрена не получится. А материальное оно и без наших усилий никуда не денется при любом строе. И тот, кто выпячивает материальную заинтересованность просто тормозит развитию общества. Эта заинтересованность с древнейших времён и никуда не денется и без нас. Да, считаться с ней просто необходимо, но не более.

И не надо утрировать что я отвергаю благосостояние. Я только говорю и утверждаю, что мы будем жить ещё лучше если все будут жить только своим трудом. ("мы будем жить...." - я имею ввиду человека труда.) А это значит что главным сейчас , не замалчивая материальное, устройство общества.
156. dikiy-67 22:55 21 мая -1 +3
154. Klim 22:31 21 мая
\\\\....Проясни, мил человек, кого "закабалила" семья фермеров (дай бог им здоровья), имеющих в частной собственности землю и средства производства?....////

========
Не надо кривляться, hitcliff говорит о наёмном труде, а Вы о единоличнике. Это большая разница.
157. Klim 23:13 21 мая -3
156. dikiy-67
Не надо кривляться, hitcliff говорит о наёмном труде,а Вы о единоличнике.
==========
Вы у него толкователь?...
И, простите, не надо за меня додумывать..."единоличник", там 3 семьи трудится. Вопрос остается открытым, каким образом частная собственность этих фермеров кого-то закабалила?

Наемный труд, может быть еще на основе взаимовыгодного сотрудничества, - ну, нет у них "Кировца", просят у других, наемный труд в чистом виде, но нет и никакой эксплуатации, но об этом в секте не рассказывают, похоже.
158. dikiy-67 23:26 21 мая -1 +1
57. Klim 23:13 21 мая

Да хоть десять семей. Они сами на себя работают. И "Кировца" я попросил у соседа чтобы обработать СВОЁ поле. И совсем другое дело если сосед наймет тракториста и будет платить ему з/плату. Вот это уже другие отношения.
159. hitcliff 23:46 21 мая 0
Для Klim

>Проясни, мил человек, кого "закабалила" семья фермеров (дай бог им здоровья), имеющих в частной собственности землю и средства производства?

В личной собственности. Отношения частной собственности требуют распоряжения чужой рабочей силой к своим частным интересам. Для этого в обществе должны существовать законы, допускающие существование людей, не имеющих средств производства или права свободного пользования общими средствами производства.
160. Klim 23:50 21 мая -1
158. dikiy-67
=======
Почти так, "попросили" было не на халяву, буквально они его наняли, с той лишь разницей, что трактор принадлежит другим фермерам, могли и послать, но договорились.
...другими словами, вы согласны, что частная собственность, это необязательно эксплуатация?
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
1...45678910
Страница 8 из 10
НОМЕРА
№144(14527) 16 декабря

«Ручное управление» - миф или быль?». Екатерина ПОЛЬГУЕВА  о пресс-конференции В.В. путина.

«Да кем бы вы были без 7 ноября?» Депутат КПРФ Александр КРАВЕЦ  с трибуны Госдумы.

«Подверг страну позору». Почему В. РАШКИН подал в суд на Мутко.

Читайте традиционный субботний сатирический выпуск «Стойло Совраски».

 

Лучшее за неделю 11 – 17 декабря

Такими, по мнению редакции, стали материалы

Юрий БОЛДЫРЕВ Как противостоять западу, не наведя порядок у себя?

Федор ПОДОЛЬСКИХ Лишние люди

В.А. БАРСУКОВ Как победить бедность, и хотят ли российские власти этого добиться?

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:41 15 декабря 7

Опросы

67% россиян уверены, что страна в кризисе

17:53 13 декабря 6

Следы кризиса

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:39 16 декабря 1

В польских Катовицах протестуют из-за переименования площади

Сотни жителей  Катовиц в Силезском воеводстве Польши  вышли на акцию против переименования площади писателя Вильгельма  Шевчика в площадь Марии и Леха Качиньских. Об этом  сообщает радиостанция RMF FM.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
03:04 17 декабря aleksandra

«Олимпийский иск» депутата В. Рашкина к тому, кто «Подверг страну позору»

акбар. Вчера ссылку написала на форуме "Завтра" под статьёй Т. В. , где картинка с пазлами. Может быть, вам будет интересно её послушать и увидеть.
02:41 17 декабря aleksandra

«Олимпийский иск» депутата В. Рашкина к тому, кто «Подверг страну позору»

На 59.акбар Наверное, вы правы. Только техничку "тётю таню" можно уволить по этой статье. Нахватала себе работы на полторы ставки для того, чтобы "на руки" получить ...
02:33 17 декабря spr

Жириновский оскорбляет КПРФ, требует Госпремию, радует «ЕдРо» Извержение ядовитой грязи

20. wowik 20:17 16 декабря +2 Чубайс отжигает!!! Новые откровения от Ржавого Толика. ««Анатолий Чубайс объяснил, почему рядовой потребитель пока не увидел от РОСНАНО ни ...
02:23 17 декабря spr

Жириновский оскорбляет КПРФ, требует Госпремию, радует «ЕдРо» Извержение ядовитой грязи

Володин: «…нельзя переходить на личность. Если такое происходит, тогда мы останавливаем… =============== Ишь как рассудил законник! Вроде здесь не Федеральное ...
02:07 17 декабря spr

Да кем бы вы были без 7 ноября?

14. Vach 11:18 16 декабря 0 spr - поддерживаю оба коммента. ============= Рада, что Вы разделяете моё мнение в этом вопросе.
02:04 17 декабря spr

Да кем бы вы были без 7 ноября?

11. бирюса 10:53 16 декабря -2 +1 Чусовитин, вас как подменили. В лучшую сторону.))) ================= С пополнением вас, Бирюса!
02:00 17 декабря spr

Да кем бы вы были без 7 ноября?

22. Чусовитин 20:33 16 декабря +1 ...Сейчас... дворковичи, матвиенки и шуваловы пустят слезу от речи Кравца, раскаются и кинутся искать свои комсомольские, партейные ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Sovetist
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
27
28
29
30
1
3
4
6
8
10
11
13
15
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
© Газета «Советская Россия» 1999 — 2017  О газетеРедакцияПодпискаПравила общенияОбратная связь
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.3953 сек.
НАВЕРХ