...Давай, Костя. Живи. Дыши. Моим воздухом, моим небом – мне не жалко...
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
15:53 27 апреля 2

В Москве проткнули колеса машины организатора акции против сноса пятиэтажек

В Москве проткнули колеса машины Юлии Галяминой.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:28 27 апреля 1

Признали нежелательными и пришли с обыском

В офисе «Открытой России» проходит обыск.

1...678910...14
Страница 8 из 14
141. abcd 10:41 15 февраля -3
Ленин скорее развил теорию Маркса. А что касается МСГ, когда он пришел, с народом творилось, что то странное, он менялся и, как оказалось, в худшую сторону.
142. nazarov176 11:36 15 февраля -3 +3
133
Ув.Дикий, отвечу на вашу анкету(если бы вы ещё вар-ты ответов, как на ЕГЭ дали, было б проще).
1) Вы не знаете о намерении исламистов
образовать Исламскую Германскую республику ?
--------
Нет, не знаю

2)Вы верите в гуманность исламистов ?
---------
Нет, не верю

3) Вы не понимаете, что у многих евреев еврейская
сущность и для них все страны, кроме Израиля,
чужие и непонятные
-----------
Затрудняюсь ответить. Вернее, скорее понимаю.
Дело в том, что я вот никогда не только НЕ ЖИЛ, но и не был за
границей и поэтому для меня все страны, в т. ч. и Израиль, чужие и непонятные. Но ведь масса российских евреев тоже не была в Израиле, так стоит ли его приплетать? При этом я не спорю, что
еврейский менталитет у них имеется.
Давайте начистоту. Мне, как, думаю и многим, интересно знать, еврей данный человек или нет и я даже часто за этим обращаюсь в Википедию. Но у меня, дальше простого любопытства, это не идет.
Но мне, откровенно, досадует, когда публично называют национальность человека, и главное- зачем, что этим хотят сказать? На мой взгляд, это неприлично в приличном обществе.
К примеру, я никогда не стану указывать про писателя- коммуниста
Г.Садулаева, что он татарской национальности- зачем?
(или башкирской?- я даже не уверен, какой, пусть он меня простит).
Так вот, мне показалось, что Вы считаете, что евреи сознательно искажают русскую историю из-за своей антипатии к России и к русским. Так ли это? Честно скажу, не знаю. Евреи-то тоже разные бывают.

4)Вы считаете необходимым, что бы народ знал
у публичных людей их гражданство и национальность ?
--------------
Гражданство- ДА. Кажется, даже такой закон принят об открытии
человеком двойного гражданства.
Национальность? А как вы его обяжете? Причем понятие "публичный человек" же расплывчато. Скажем, певица Пугачева- чел публичный,
а певица Нюша (она ещё выступала на Новог. концерте с голыми ляжками) скорее напоминает публичную девку.
Так что все в этом мире относительно, как сказал один еврей.

Извините за длинноту, но евреи- тема неисчерпаемая.
143. Yokostrov 12:47 15 февраля -1 +1
Ревизионизм от латинского ПЕРЕСМОТР.Как политическое течение, ревизионизм характерен тем, что не только ревизовал марксизм, но и вычищал из него главное - революционную программу, стратегию, тактику.
В данной теме защитники ревизионизма становятся последователями оппортунизма Каутского, Бернштейна, Бауэра и др.
144. esk 13:20 15 февраля -1 +3
О статье Садулаева можно сказать, что это прекрасная статья по поводу национального вопроса, облеченная в отличную художественную формы и закачивается очень верными словами.:«…это мерзко: делить людей по национальностям.,,,»

Но не этой статьей должен был бы открываться «Октябрьский форум», поскольку как ни важен национальный вопрос, но не он был главным перед Октябрем. Главным стоял вопрос о завоевание власти пролетариатом, и с него нужно было бы редакции газеты открывать форум.

Вместе с тем национальный вопрос должен занять весьма важное место на форуме, поскольку одним из ГРАНДИОЗНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ СССР БЫЛО СОЗДАНИЕ БЛИСТАТЕЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ В МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Ленин придавал большое значение решению национального вопроса в России. Поэтому с первых же шагов советской власти был учрежден «Наркомат по национальности» и его первым наркомом стал Сталин. После Гражданской войны это была его первая государственная должность – такое важное значение придавалось тогда национальному вопросу в молодой советской России.

Поэтому, и государственное строительство у нас началось с его решения путем образования СССР. Вот с этого и нужно было бы начать форум. Ведь образование СССР протекало далеко не гладко и Сталин с Дзержинским, в прямом смысле, с наганами в руках загоняли грузинских меньшевиков в СССР. Было и многое другое тогда. Вот с чего надо было бы начать форум.

Может быть редакция изменить свое отношение к нему, и например, разработает хотя бы приблизительную его тематику и последовательность обсуждения, что бы не продолжалось в нем «художественное творчество». Материалы форума должны стать популярной «школой коммунизма» для молодого поколения людей, которые они ничего не знают о «Кратком курсе ВКП9б)», на котором выросло два последних поколения советских людей.
.



145. nazarov176 13:38 15 февраля -2 +3
Еск,
я считаю, даже УПОМИНАТЬ о национальном вопросе не вредно, а
СВЕРХВРЕДНО. Хочешь разжечь национальную рознь- создай комиссию
по национальному вопросу.
146. Yokostrov 14:29 15 февраля +4
В СССР не было причин для обострения национального вопроса. Он возник в буржуазной России в связи с разделением общества на богатых и бедных. При чем среди богатых, как правило, не люди коренной национальности. Чем богаче, а главное наглее, будут представители отдельных наций, тем острее будет стоять национальный вопрос.
147. akbar 14:51 15 февраля -4 +1
Yokostrov 12:47 15 февраля -1 +1
Ревизионизм от латинского ПЕРЕСМОТР.Как политическое течение, ревизионизм характерен тем, что не только ревизовал марксизм, но и вычищал из него главное - революционную программу, стратегию, тактику.
В данной теме защитники ревизионизма становятся последователями оппортунизма Каутского, Бернштейна, Бауэра и др.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
Земляк, спасибо за разъяснение, что значит термин ревизия, я думаю каждый это знал с детства. Однако многие с детства знали, что ревизионизм это очень плохо, как ругательство "волюнтаризм". Помните к/ф "Кавказская пленница", когда после слова "волюнтаризм" герой фильма, которого играл Ф.Мкртчян, строго потребовал не выражаться!
Для вас таким же ругательством является оппортунист. Вы меня можете назвать и ревизионистом и оппортунистом, а я вас в ответ - догматиком. Что это изменит? Где истина?
А здесь кроме бессмертного определения -
"Критерий истины практика!"-не обойтись.
Здесь множество марксологов соревнуются в знании трудов Маркса, однако они получили у меня звание марксологов, а не марксистов, потому что по существу не поняли сути марксизма. Боюсь, что не поняли её, эту самую суть и вы.
Суть же марксизма проста и чиста, как детская слеза.
Развитие человеческого общества определяется стремлением людей к лучшей жизни прежде всего в материальном смысле, которое даёт ему возможность развиваться духовно. Всё!
Вот от этого и надо плясать в определении ревизионистов, оппортунистов и прочих "истов". После этих моих слов обычно местная публика возбуждается и начинает вопить, это мещанство, это пропаганда потребляйства и.т.д.
А по мне эти крики от не способности честно признать факты нашей жизни , историю развития стран,посмотреть на свою жизнь, начиная с первого своего рабочего дня.
148. mariinec 15:11 15 февраля -2 +3
На 138. Разместил akbar.
Словоблудие. Софистика и демагогия. Вы прекрасно понимаете, что в данном случае "ревизионизм" понимается как пересмотр с целью удалить из Ленинской теории революционный и классовый смысл. Чем и занимаются здесь такие товарищи как словян, АДАП и К. Пытаются заменить классовый вопрос на национальный. К сожалению на эту удочку попались и уважаемые мною Катя, Александра... Но... "Платон мне друг, но истина дороже."
149. mariinec 15:20 15 февраля -1 +2
На 147. Разместил akbar.
Ай да акбар, ай да с... , простите, молодец. Оказывается головорезы Кортеса были марксистами!?
150. Yokostrov 15:36 15 февраля 0
На 147

Я Вам ничего не объяснял. Не указывая № и ника, я обращаюсь к форуму.
Ваши сентенции прозрачны и требуют только зрения, больше ничего.
Ваши неологизмы в марксизме, кроме юмора ничего не вызывают.
151. akbar 17:35 15 февраля -2 +1
mariinec 15:11 15 февраля -1 +2
На 138. Разместил akbar.
Словоблудие. Софистика и демагогия. Вы прекрасно понимаете, что в данном случае "ревизионизм" понимается как пересмотр с целью удалить из Ленинской теории революционный и классовый смысл. Чем и занимаются здесь такие товарищи как словян, АДАП и К. Пытаются заменить классовый вопрос на национальный. К сожалению на эту удочку попались и уважаемые мною Катя, Александра... Но... "Платон мне друг, но истина дороже."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Конечно, назвать оппонента демагогом, доводы его софистикой, это как раз стиль марксологов.
У Маркса есть много истин основанных на прошлой истории и современной ему действительности.
Он был настоящий учёный, который исследовал существующую практику, делал выводы, предлагал своё видение решение извечной проблемы человечества - сделать жизнь большинства людей лучше.
Его последователи, не утруждая себя осмыслением текущей жизни, происшедших изменений в общественном развитии, слепо повторяют полуторастолетние высказывания Маркса, не понимая смысла развития общества, его тренда.
Общественную формацию сменяет другая, обеспечивающая более высокую производительность труда и на основе её более высокий уровень жизни, этот вывод сделал Маркс, его надо помнить и им руководствоваться, прежде чем искать оппортунистов и ревизионистов.
152. esk 18:08 15 февраля +1

На 119. slavin

«…по Гегелю - субъективная воля творит мир!…»

Развитие любого общественного процесса начинается с проявления «субъективной инициативы». Если эта инициатива отражает мнение или стремление большинства членов общества, эта инициатива «овладевает массами» и становится движущей силой общественных изменений.

«…Пролетарии, вы где, ау? Кто хотя бы себя сознает этим классом?…»

Пролетариатом называется та часть рабочего класса, которая лишена собственности на основные средства производства. В СССР пролетариат перерос в трудящихся. работающих на общественных средствах производства.

В современном капиталистическом обществе сформировалась смешанная экономика и государственные средства производства в некоторых капиталистических странах доходят до 50%. В нее входят части структурно образующих отраслей экономики, такие, как транспорт, дороги и др. Так, что ныне и в капиталистических странах пролетариата остается наполовину, а в 1861 году, например, в в руках государства находилось не более1,5% общенациональных средств производства. Из этого следует, что капитализм, для того, чтобы выжить, САМОРЕФОРМИРУЕТСЯ, безо всяких революционных потрясений.

Аналогично происходит и с эксплуатацией. Сейчас у них в передовых странах доля зарплаты доходит до 50% цены товара, а в СССР она была значительно ниже Ныне в России она составляет не более 9%. Если ранее в СССР ее разница шла на индустриализацию, то ныне она идет в карманы нуворишей и переправляется на их личные счета на запад. Так, что ныне капитализм уже далеко не тот, который был раньше и который исследовал Маркс, создавая свою революционную теорию преобразования общества.

Эти изменения видел уже Сталин, поэтому он и определил различие между современным капитализмом и социализмом в том, что для первого-погоня за максимальной прибылью, а для второго -максимальное удовлетворение общественных потребностей, без упоминания о том, кто владеет средствами производства, и о наличие эксплуатации трудящихся.
153. esk 18:11 15 февраля 0
На 121.
Морозов приводит выдержу от классиков:

«…С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче - от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение….»

Эта выдержка полностью подтверждает ранее описанный «переворот» в капитализме и вывод Сталина, сформулировавший содержание этого переворота.

154. spr 18:13 15 февраля -2
151. akbar 17:35 15 февраля 0

...Он был настоящий учёный, который исследовал существующую практику, делал выводы, предлагал своё видение решение извечной проблемы человечества - сделать жизнь большинства людей лучше.

...Общественную формацию сменяет другая, обеспечивающая более высокую производительность труда и на основе её более высокий уровень жизни, этот вывод сделал Маркс, его надо помнить и им руководствоваться, прежде чем искать оппортунистов и ревизионистов.
================
Весьма существенное замечание, уж коль вспомнили Маркса - качественное изменение производительных отношений оьеспечивает только та смена общественных формация, которая происходит в результате пролетарской
155. mariinec 18:19 15 февраля -2 +1
На 151. Разместил akbar.
А что это если не софистика и демагогия. Какое отношение имеет Ваш комментарий к моему, на который Вы якобы ответили? А вести дискуссию с человеком, который заявляет, что Ленин устарел. Или, что ему буржуй-миллиардер русский гораздо милее рабочего не русской национальности-увольте. Думаю, что и с Вами беседовать нет смысла, поскольку напоминает общение глухого со слепым.
156. Апрельский 18:24 15 февраля -2 +1
О. это нечто новенькое! Слушайте, как Akbar трактует марксизм:"Здесь множество марксологов соревнуются в знании трудов Маркса, однако они получили у меня звание марксологов, а не марксистов, потому что по существу не поняли сути марксизма."
Понятно? Тёмные мы и необразованные. один житель Карелии "луч света" в толковании марксизма.
Но что по мнению толкователя является сутью марксизма? Читаем:"Развитие человеческого общества определяется стремлением людей к лучшей жизни прежде всего в материальном смысле, которое даёт ему возможность развиваться духовно. Всё!"
Сдаётся мне, это Akbar сам сочинил. Вот он, результат перестройки и "нового мышления". Появилась у меня и другая мысль по этому поводу: Akbar не хочет конфликта с буржуями. По сути. он с ними примерился и призывает к этому других. И вот вам доказательство:"А по мне эти крики от не способности честно признать факты нашей жизни , историю развития стран,посмотреть на свою жизнь, начиная с первого своего рабочего дня." Тут всё собрано в кучу, но довольно ясно: тихо и спокойно жить, авось оно как нибудь того, само повернёт к лучшему. Эволюция, любимое слово оппортунистов.Ну, ещё там ещё про жизнь и "первый рабочий день".
P.S. я уже совсем собирался закончить на этом, как выяснилось, что Akbar не успокоился, видимо. чувствуя шаткость своей смысловой конструкции.
"Его последователи, не утруждая себя осмыслением текущей жизни, происшедших изменений в общественном развитии, слепо повторяют полуторастолетние высказывания Маркса, не понимая смысла развития общества, его тренда." Так как. с одной стороны, "полутора столетние высказывания Маркса" - то есть древность это, а с другой -"Не понимая смысла развития общества". Тут Akbar повторяется. Дело в том, что коммунистическое движение оказалось разбитым, отчасти от того. что отказалось от этого великого учения, перебравшись к буржуйской, по сути, идеологии. Там теплее и уютнее.
"Общественную формацию сменяет другая, обеспечивающая более высокую производительность труда и на основе её более высокий уровень жизни, этот вывод сделал Маркс, его надо помнить и им руководствоваться, прежде чем искать оппортунистов и ревизионистов."
Ладно, не буду заставлять Akbar рыться в трудах Маркса. Но упадок в коммунистическом движении вечно продолжаться не будет, уверен. А все оппортунисты очень обижаются, когда их так величают. Но что делать? Они сделали свой выбор: дружат с буржуями, прикрываясь высокими словами о народе и тренде.
157. slavin 20:24 15 февраля -1 +1
Удивительное дело, я попытался расшевелить форум на этой ветке, отбросив понятие "национализм", сделав упор на русский народ, который, конечно же не является мононациональным, кратко описал существующие угрозы и навязываемое нам будущее, в котором отказано нам – русским, а обсуждение в концовке свелось к обсуждению к "вечно живому учению МЛ".

Господа-товарищи теоретики, приверженцы строгой теоретической догматики, а слабО вам применить все ваши теоретические знания к осмыслению современности и той будущности, что я обрисовал, т.е. того тезиса, что на современном этапе капитализм сворачивается волевым усилием (субъективно) и происходит построение "нового мирового порядка" по описанным лекалам (взятым мною из "Духа времени"). Надеюсь, реальность заявки построения этого порядка отрицать вам будет крайне затруднительно в силу его широкого декларирования на самом высоком мировом уровне – уровне мировых паразитов, да и происходящих на ваших глазах процессов!? Или мною изложен полный бред?
158. slavin 20:55 15 февраля 0
Давайте не спорить, верна ли теория МЛ или нет, жива ли она ныне или канула в небытие, а сделайте простую вещь, объясните с помощью неё происходящие в мире события!

Вот смотрите. В конце 19 века капитализм раскручивался очень мощно в Европе, особенно в Германии. На переломе веков Германия вышла в лидеры капиталистического производства, что позволило ей претендовать на передел мира и развязать первую мировую войну. С ростом промышленного производства росла численность промышленных рабочих на фабриках и заводах. Это позволило сделать классикам МЛ вывод о передовой роли промышленного пролетариата в будущей социалистической революции. Но не только потому, что росла его численность, но и потому, что эта численность приводила к его концентрации, что вело к сплоченности, а это в свою очередь к росту самосознания, осознанию своей значимости в системе создания материальных благ общества, т.е. осознанию антагонистического противоречия между созданием мат.благ и его присвоения. Маркс эту картинку разглядел и вывел, что именно пролетариат станет будущим могильщиком капитализма. Ленин, находясь в условиях ещё большего развития капитализма и даже перерастания его в фазу империализма, не только подтвердил этот вывод Маркса, но и построил всю свою дальнейшую политическую борьбу на этой основной силе тех времен – промышленном пролетариате. Однако, учитывая его малозначительность в той России начала 20-го века, нашел необходимым привлечь в союзники к пролетариям класс крестьян, размер которых был подавляющим.

Это всем известно?! Но, а теперь, будьте добры, теоретики-марксисты, выведите наиболее прогрессивную силу в нынешнем мире, на которую мог бы опереться Ленин или Маркс, в своей борьбе для построения НЕИЗБЕЖНОГО социализма!?
159. akbar 20:59 15 февраля -2 +1
Апрельский 18:24 15 февраля -2
О. это нечто новенькое!
..................................
Сдаётся мне, это Akbar сам сочинил.
+++++++++++++++++++++++++++++
Апрельский я в отличие от марксологов и ленинологов, всегда сочиняю сам. У меня и цитаты свои и ПСС свой. Помните мою знаменитую цитату, которую я никак не могу вдолбить Вдеду, про "дурачков и негодяев, которые верят, что только...".
Я в отличие от вас не жду, когда кто-то прекратит "упадок коммунистической идеи". В вашем толковании, я понимаю возвращение к идее Маркса о революционности пролетариата, которому "нечего терять кроме своих цепей". К сожалению или лучше сказать к счастью, такого пролетариата сегодня нет, разве что люмпенам нечего терять.
Вы также не понимаете, того, что цель у человека не социализм, а лучшая жизнь по сравнению с той, что он имеет сейчас, если ему это улучшение даёт капитализм, то и социализм ему не нужен. Это вам похоже не понять. Посмотрите на развитие в ХХ веке, социализм СССР был привлекателен для отсталых стран Африки и Азии, там видели каких успехов можно достичь на основе государственной собственности, концентрации капиталов на национальной экономике при патриотически настроенном руководстве.
Однако при достижении определённого уровня развития, наблюдается застой в развитии падении темпов роста и другие негативные явления. При этом конкуренты из развитых капстран тоже не сидят на месте, а видя социальный прогресс в СССР, на основе более эффективной экономики предприняли меры для роста своего социального сервиса, в итоге маятник качнулся опять в сторону капитализма, потому что он обеспечивает более качественный уровень жизни.
Вот так! Ничего личного - только факты, наблюдения за жизнью моих соседей из Суоми и собственные выводы.
160. народник 23:00 15 февраля -1
159. akbar
"...на основе более эффективной экономики предприняли меры для роста своего социального сервиса, в итоге маятник качнулся опять в сторону капитализма, потому что он обеспечивает более качественный уровень жизни."
-----------------------------
Маятник качнулся в сторону "социального государства" - новой общественно-экономической формации, сложившейся на Западе в 50х-80х годах прошлого столетия. Марксизм этой формации не предусмотрел. Теории устаревают; как Вы справедливо пишете о марксизме.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
1...678910...14
Страница 8 из 14
НОМЕРА
44 (14431) 27 апреля

«Все в доле кроме дольщиков». Репортаж Галины ПЛАТОВОЙ с Третьего съезда обманутых дольщиков жилья, собравшихся в Москве со всей России.

«Обуют нас в Колошино», Екатерина  ПОЛЬГУЕВА  продолжает тему так называемой «реновации» в Москве.

«Россия не балалайка о трех струнах». Читательский взгляд на политику: Виктор СЫРОМЯТНИКОВ из Черкесска  об обнищании россиян.

В «Отечественных записках»:

«Импортозамещение русского народа». Вячеслав БОВКУН о русофобии и антисоветизме.

«Есть такой долг – память защищать». Очерк Льва ПИЧУРИНА.

«Новые «Апрельские тезисы». Леонид РАЗВОЗЖАЕВ о судьбе левого движения в России.

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
15:53 27 апреля 2

В Москве проткнули колеса машины организатора акции против сноса пятиэтажек

В Москве проткнули колеса машины Юлии Галяминой.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:28 27 апреля 1

Признали нежелательными и пришли с обыском

В офисе «Открытой России» проходит обыск.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
01:33 28 апреля spr

Электричество для ЛНР «впишут» в тарифы для предприятий России

Власть российская, слава богу, кумекает, что фашистская зараза, на пути которой стоят Республики, способна обесточить, и не только, всю Россию. Поэтому эту помощь надо рассматривать, прежде всего, как помощь себе.
01:26 28 апреля spr

Признали нежелательными и пришли с обыском

И что же это за конституционный строй соорудила власть российская, что он может рухнуть от одних только "Открытых (читай "честных") выборов".
01:20 28 апреля andreewich48

В Иркутске прошел митинг против ущемления малого бизнеса

Дикому. Особенно это видно по мне," Тамбовскому волку" и других земляков и соседей, у которых уничтожили хрюшек. У меня отравили их в лесу, а у жителя села ...
01:19 28 апреля spr

Генерала Дениса Сугробова приговорили к 22 годам тюрьмы

По версии следствия, полицейские пытались подставить ... сотрудника ФСБ... ============== Тёмная история и какая-то безответственная мотивировка - "по версии следствия"...
01:11 28 апреля andreewich48

«Мечта» растления

Вчера, в центре Грибановки, под окнами, главной по воспитанию и обучения молодёжи района, тетюхиной, произошёл обычный для современной жизни случай. Под движущий ...
01:09 28 апреля дикий

Импортозамещение русского народа

Автор статьи, Зюганов, Александра и все остальные избегают понимать: Что именно Путин проводит курс "Россия не для русских"; Что именно Путин назначает явных и ...
01:09 28 апреля spr

Все в доле, кроме дольщиков

На 11. sootechestvennik 13:34 27 апреля -2 +1 Прямо-таки бальзам на душу настоящих предателей! То, что сам народ оказался в неблаговидной роли, Вам в голову не приходит - Вы всё ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад andreewich48
минуту назад Kazatylovich
минуту назад Антисвидомит
2 минуты назад spr
6 минут назад Peresvet1937
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
27
28
29
30
31
2
3
5
7
9
10
12
14
16
17
19
21
23
24
26
28
29
30
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
© Газета «Советская Россия» 1999 — 2017  О газетеРедакцияПодпискаПравила общенияОбратная связь
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.4798 сек.
НАВЕРХ